wo2forum.nl

Dit is in NL dus niet mogelijk. De wet wapens en munitie bepaalt hoe een en ander geregeld is en niet de gemeente of de provincie of de politie.

[quote="gvdbor"]Als je met lokale overheid de gemeente bedoelt.....[/quote]

Op dit moment is het in België nog zo dat de Commissaris van de lokale politie (Gemeente) de vergunningen adviseert voor verweervuurwapens (pistolen en revolvers) en dat de provinciale overheid deze adviseert voor oorlogsuurwapen (geweren, MP's enz) en verzamelingen....
Dit leidt tot grote willekeur in de toekenning en grote verschillen van gemeente tot gemeente...

Johan

Als je met lokale overheid de gemeente bedoelt.....

Die gaat daar niet over. Wat op hoger niveau is geregeld kan de gemeente nooit via een lagere wetgeving wijzigen. Tenzij dit uitdrukkelijk in de hogere wetgeving al aangegeven is.

Voorbeeldje: In de drank en horecawetgeving is geregeld dat per gemeente afzonderlijk kan worden bezien tot hoe laat een horecagelegenheid open mag zijn. De gemeente kan dan dus opstellen dat een kroeg tot 3 uur of 4 uur open mag zijn.

In dezelfde wet is aangegeven dat bezoekers niet jonger mogen zijn dan 16 jaar. Daar kan de gemeente dan dus niet vanaf wijken omdat zij zou vinden dat 15 jaar ook wel kan.

[quote="gvdbor"]Maar het is dus niet zo dat je maar even naar een winkel kunt gaan en iets uit kunt gaan zoeken.[/quote]

Akkoord, en dat kan ook niet de bedoeling zijn... Maar het mag evenmin van de wetgever de bedoeling zijn de voorwaarden voor het wapenbezit zodanig op te stellen dat het quasi onmogelijk wordt een wapen te kunnen hebben....

Vroeger had je in België automatisch een vergunning voor aankoop van munitie voor het wapen waarvoor je de vergunning had... (vb had je een Colt .45 op vergunning, dan kon je tevens onbeperkt munitie .45 kopen).
Nu blijkt dat menig eigenaar een soortgelijk wapen heeft als collectiestuk, of als historisch item, of als erfstuk uit de familie, enz,.... en helemaal niet van plan is ermee te gaan schieten, kan men een vergunning vragen om enkel het wapen voorhanden te hebben zonder munitie......

Ik ben volledig akkoord dat men niet zomaar zonder onderzoek een wapenvergunning uitreikt; MAAR ik kan niet akkoord gaan met het feit dat men zomaar zonder reden een vergunning weigert, omdat de lokale overheid dit zomaar kan beslissen....

Johan

Dat klopt. Ik ken meerdere mensen (ook collega's) die lid zijn van een schietvereniging. Ze hebben soms de mooiste revolvers en pistolen met laserrichtmiddelen erop.
Maar het is dus niet zo dat je maar even naar een winkel kunt gaan en iets uit kunt gaan zoeken.

Hoe de preciese gang is weet ik zo niet maar je zult je eerst moeten vervoegen bij de politie of gemeente en een bewijs van goed gedrag moeten aanvragen. Dan zul je nog gedekt moeten zijn door een vereniging. Dan ga je naar de wapenhandelaar enzoekt een wapen uit. Met de gegevens van dat wapen ga je weer naar de politie die het wapen bijschrijft. Daarna krijg je een vergunning voor vervoer van dat wapen van de leverancier naar huis etc.
Thuis zul je een wapenkast moeten installeren die voldoende breekvast is etc.
Dan zul je per jaar de nodige schietbeurten moeten hebben, dit wordt afgetekend op je rapport.
En elk jaar moet je je vergunning laten verlengen.

hetzelfde geldt globaal voor jagers. Ook die moeten hun wapen eens in de zoveel tijd ter inspectie aanbieden op het politiebureau waarna hun vergunning verlengd wordt.

Tja, en dan te zeggen dat je eigenlijk als militaria-verzamelaar meer kan in NL dan in België.....

Blijkbaar kan je in NL op één of andere wijze legaal een beperkt aantal wapens voorhanden hebben om blank mee te schieten....

Dat kan hier zelfs niet....

Johan

[quote="johan willaert"]Maar ondertussen zie ik wel beelden van enkele Nederlandse jongeren die met een Ferrari of Lamborghini aan 300Km/uur over de Nederlandse wegen scheuren en waaraan de wetgever niets doet..... (Journaal van woensdag...)...[/quote]

Doe eens een voorstel hoe je dat gaat doen en dan zodanig dat het nog betaalbaar is ook. Je kunt natuurlijk de hele dag helikopters in gaan zetten maar of we daarop zitten wachten lijkt me niet.

[quote]Er zijn massa's voorbeelden om aan te tonen dat een verbod op wapens de criminaliteit niet doet dalen...[/quote]

Waarschijnlijk zijn er evenzovele voorbeelden waaruit zal blijken dat het de persoonlijke veiligheid niet bevordert als mensen eenvoudig aan een wapen kunnen komen.

[quote]Als alles in Nederland verboden is, hoe werden Fortuyn en Van Gogh dan vermoord???....[/quote]

Dat wapens verboden zijn wil nog niet zeggen dat ze er niet zijn. Zou een beetje al te makkelijk zijn.
Het is netzogoed verboden om met een slok op te gaan rijden, toch vallen er wekelijks doden door zatte bestuurders.


[quote]Laat het duidelijk zijn, een totaal verbod werkt niet...!
Is het dan niet beter een serieus beleid te voeren waarbij degenen die het wensen en aan de voorwaarden voldoen wapens mogen bezitten en indien ze het wensen ermee mogen vuren.....?[/quote]

Dat is in ieder geval in Nederland gewoon geregeld hoor. Als je op een schietsport wilt kun je gewoon een wapen aanschaffen. Wel wordt er een en ander gecontroleerd. Een doorgewinterde crimineel zal zich legaal geen wapen kunnen aanschaffen.


[quote]Men spreekt nu om in België alle wapens op vergunning te plaatsen, dwz ook de jacht- en sportvuurwapens.... En er zou een overgangsperiode zijn waarbij men de wapens die men reeds in het bezit heeft zou moeten registreren en op vergunning zetten....
Laat me niet lachen, daar heeft de politie gewoonweg geen tijd en/of middelen voor....[/quote]

Dat is in Nederland al jaren gebruikelijk hoor. Ik heb al heel wat bezitters bezocht om te controleren hoe zij bijvoorbeeld hun wapen opslaan. Sommigen hebben die op zolder in een ikeakastje staan. Die krijgen dan nog een paar maanden de tijd om een goede wapenkluis aan te schaffen. Voldoen ze vervolgens nog niet aan de eis wordt de vergunning ingetrokken.

[quote]Elke Belgische landbouwer heeft wel ergens een .22 LR om ratten te schieten.... [/quote]

Dat had die wethouder toch ook. Totdat de sukkel ermee ging schieten in zijn achtertuin en daarbij zijn buurjongetje door het hoofd schoot.


[quote]En ook in de US is het niet zo evident om aan alle wapens legaal te geraken. Men mag daar in sommige staten zelfs minder hebben dan hier... En het beste bewijs dat een vrije wapenverkoop niet persé leidt tot een grotere criminaliteit zie je als je de US met Canada vergelijkt...
Je kan je in de US en in Canada op net dezelfde manier een handvuurwapen aanschaffen; er zijn ongeveer evenveel legale wapens in een doorsnee Amerikaanse als Canadese stad, maar toch is de criminaliteit in Canada veel lager....
Het zal wel de aard van het beestje zijn zeker????!!!???[/quote]

Volgens een famielid in Canada kun je daar juist niet of nauwelijks aan een wapen komen. Misschien heeft het dus toch wel met elkaar te maken.



[quote]Het is gewoon een utopie om te denken dat men:

1. alle wapens kan registreren....
2. wapenbezit totaal kan uitsluiten
3. criminaliteit met wapens kan verhinderen[/quote]

Het is ook een utopie om te denken dat je je woning tegen inbrekers kunt beschermen. Toch doe je als je weggaat de deur op slot.

Dat je nooit de perfecte situatie kunt bereiken houdt naar mijn mening niet in dat je alles maar op zijn beloop moet laten.

[quote]Degenen die een wapenvergunning hebben zijn a priori de mensen die het niet zullen misbruiken...... Als ze dit in een woede-aanval toch doen, dan vermoed ik dat ze dezelfde misdaad wel met andere middelen zouden plegen.....

Het ligt ook aan de mentaliteit van de wapenbezitter! Mijn wapens en munitie zijn apart en beveiligd opgeborgen en NIET binnen handbereik vanuit mijn zetel of bed.
Dwz dat ik niet impulsief kan handelen, aangezien ik met verschillende sleutels en codes wapens en munitie moet uithalen, het wapen ontvetten, schoonmaken, klaarmaken en daarna pas kan gaan schieten...[/quote]

En dat is dus ook de reden dat wapenbezit goed geregeld moet zijn.

[quote]
Dat men de criminelen aanpakt ipv de mensen die voor hun hobby een wapen, onklaar of niet, hebben.....
[/quote]

Op het moment dat je serieus een wapenwet in elkaar draait dan stel je daarin de grenzen. Als het goed is geven die grenzen ook genoeg ruimte voor een serieus verzamelaar of sportschutter om hun hobby/sport te beoefenen. En ergens ligt de grens. Wordt die grens overschreden dan ben je niet geloofwaardig als je die niet handhaaft want dan verleg je de grens die eerder, democratisch (als het goed is) is afgesproken.

Gijs,

schutter van Walther P5, pistoolmitrailleur Heckler en Koch MP5 en Karabijn.

Dit zijn eindeloze discussies......

Er vallen veel meer slachtoffers op onze wegen dan dat er mensen worden neergeschoten in België en/of Nederland...
Gaan we daarom iedereen z'n auto afpakken????
Belachelijk, niet???
Maar ondertussen zie ik wel beelden van enkele Nederlandse jongeren die met een Ferrari of Lamborghini aan 300Km/uur over de Nederlandse wegen scheuren en waaraan de wetgever niets doet..... (Journaal van woensdag...)...

Er zijn massa's voorbeelden om aan te tonen dat een verbod op wapens de criminaliteit niet doet dalen...
Dit weten ze ondertussen in Engeland ook. Er zijn nog nooit zoveel illegale wapens in de UK in omloop geweest als sedert de invoering van het verbod op het bezit van handvuurwapens na het drama van Dunblane...
Als alles in Nederland verboden is, hoe werden Fortuyn en Van Gogh dan vermoord???....
Laat het duidelijk zijn, een totaal verbod werkt niet...!
Is het dan niet beter een serieus beleid te voeren waarbij degenen die het wensen en aan de voorwaarden voldoen wapens mogen bezitten en indien ze het wensen ermee mogen vuren.....?

Men spreekt nu om in België alle wapens op vergunning te plaatsen, dwz ook de jacht- en sportvuurwapens.... En er zou een overgangsperiode zijn waarbij men de wapens die men reeds in het bezit heeft zou moeten registreren en op vergunning zetten....
Laat me niet lachen, daar heeft de politie gewoonweg geen tijd en/of middelen voor....
Het centraal wapenregister is nog zo'n klucht!! Twee jaar nadat het adres voor mijn museumvergunning was veranderd en doorgegeven aan het Centraal Wapenregister werd er een algemene brief ivm wapenvergunningen naar het oude adres gestuurd!!!!! :lol:

Elke Belgische landbouwer heeft wel ergens een .22 LR om ratten te schieten.... Sedert 1991 zijn dit verweervuurwapens en onderhevig aan vergunning... Ik vermoed dat nog geen 10% van deze wapens geregistreerd zijn.... Men schat dat er in België ongeveer 2.5 miljoen wapens in omloop zijn en daarvan zijn slecht een vierde officieel.....

En ook in de US is het niet zo evident om aan alle wapens legaal te geraken. Men mag daar in sommige staten zelfs minder hebben dan hier... En het beste bewijs dat een vrije wapenverkoop niet persé leidt tot een grotere criminaliteit zie je als je de US met Canada vergelijkt...
Je kan je in de US en in Canada op net dezelfde manier een handvuurwapen aanschaffen; er zijn ongeveer evenveel legale wapens in een doorsnee Amerikaanse als Canadese stad, maar toch is de criminaliteit in Canada veel lager....
Het zal wel de aard van het beestje zijn zeker????!!!???

Het is gewoon een utopie om te denken dat men:

1. alle wapens kan registreren....
2. wapenbezit totaal kan uitsluiten
3. criminaliteit met wapens kan verhinderen

Degenen die een wapenvergunning hebben zijn a priori de mensen die het niet zullen misbruiken...... Als ze dit in een woede-aanval toch doen, dan vermoed ik dat ze dezelfde misdaad wel met andere middelen zouden plegen.....

Het ligt ook aan de mentaliteit van de wapenbezitter! Mijn wapens en munitie zijn apart en beveiligd opgeborgen en NIET binnen handbereik vanuit mijn zetel of bed.
Dwz dat ik niet impulsief kan handelen, aangezien ik met verschillende sleutels en codes wapens en munitie moet uithalen, het wapen ontvetten, schoonmaken, klaarmaken en daarna pas kan gaan schieten...

Maar dit wil niet zeggen dat ik zou aarzelen om mezelf te beschermen met één van mijn wapens, mocht dit nodig blijken...

Dat men de criminelen aanpakt ipv de mensen die voor hun hobby een wapen, onklaar of niet, hebben.....

Johan

Legaal :!: Wapenbezitter, 20 jaar schutter, 15 jaar schietinstructeur, geschoten met kalibers van .22 tot 120mm, Atk wapens en mortieren.... Onderrichter Wettelijke Verdediging...

Ik heb even de vrijheid genomen om deze discussie van het oude topic af te splitsen, (en ik zal me meteen even in deze discussie mengen omdat ik me verveel nou ;))

Ik heb een tijdje terug gehoort, of gelezen, dat het merendeel van alle gepleegd worden in hele korte woedeaanvallen/opwellingen, die soms maar een paar seconden duren.
Daarom is het natuurlijk logisch dat de nederlandse regering er gewoon preventief voor zorgt dat niet iedereen in Nederland zomaar een wapen voor handen kan hebben in het geval ze zo'n woedeaanval krijgen.

Het is tegenwoordig te makkelijk geworden voor mensen om een moord te plegen, als je nu iemand dood wil hebben kun je dit regelen vanaf de andere kant van de straat, mits je in het bezit bent van een vuurwapen. Veel mensen 'kicken' op geweld, en de adrenaline die dan bij hun naar boven komt.

Bij het in mekaar slaan van iemand komt veel adrenaline vrij, je bent ook wel even bezig voor je iemand (vat het niet verkeerd op) dood geslagen hebt, de meeste mensen gaan dan ook niet zo ver, omdat ze na een tijdje genoeg adrenaline naar boven hebben laten komen.

Het neer steken van iemand kan ook een behoorlijke dosis adrenaline opwekken (schijnt het) en is in de meeste gevallen niet dodelijk (dit neemt niet weg dat ook mensen neersteken absoluut ontoelaatbaar is).

Het neerschieten van een persoon daarintegen is een handeling van enkele milliseconden, en het is dan ook bewezen dat de kick na één keer nog niet groot genoeg is om te stoppen, mensen die eenmaal een schot gelost hebben willen meer, en kunnen regelmatig niet meer stoppen..

Dit verhaal is natuurlijk volledig anders zodra iemand met voorbedachte rade iemand om zeep wil helpen, iemand die dat wil doen vindt altijd wel een manier om een wapen te vinden. Deze mensen nemen ook niet genoeg met adrenaline, zij willen gewoon de desbetreffende persoon van zijn/haar leven beroven.

Proffesionals etc. weten zoals ik al zei altijd wel aan wapens te komen, maar dat wil niet zeggen dat je de wet maar soepeler moet maken omdat de oude geen effect had.
Deze wetten zijn er zodat het voorlopig alleen voor de hierboven genoemde mensen makkelijk is om aan wapens te komen. Waardoor niet iedereen een wapen thuis heeft liggen, en de kans op ongelukjes in huis, en moorden door bevliegingen gering blijft.


Ik heb even geprobeert er de feiten bij te zoeken waar ik dit alles op gebaseerd heb, maar het wil helaas even niet lukken. Ik heb het daarom een beetje 'krom' uitgelegd, en ik kan ook niet met 100% overtuigen dat alle feiten uit mijn tekst wel feiten zijn. Ik hoop dat jullie toch begrijpen wat ik bedoel ;)

Ik heb overigens geen bronnen meer nodig om aan te tonen dat de meeste schietpartijen binnen het gezin plaatsvinden, dat wil zeggen; per ongeluk of tijdens in echtelijke ruzie o.i.d.

Naar mijn mening is dus de Nederlandse wapenwet in het algemeen totaal niet te streng, wel zouden ze de wet voor verzamelaars iets soepeler mogen maken, maar ik vrees dat ik in dat opzicht niet echt objectief kan oordelen :D

Groeten, Michel. :)

nou dat is waar maar een wapen is dan ook in eerste plaats bedoeld voor politiediensten en het leger natuurlijk niet voor iedereen die het "cool" vind

ik moet nu de 16e naar Antwepren voor mijn ingangsexamens voor het leger (ben al ex militair maar wil opnieuw binnen) en hoop dat ik mijn wapen nooit zal moeten gebruiken maar ik kies dan ook voor een taak binnen het leger dat meer de mensen die gewond zijn helpt dan gewonden te veroorzaken Medische Dienst Ambulancier

[quote="SiNiStEr"]Voordat deze discussie verder gaat wil ik nog even vermelden dat ik wat het bezitten van onklare automatische en semi-automatische wapens bedoelde, dat wordt in Nederland veels te moeilijk gemaakt. Wat betreft het bezitten van een werkend wapen vind ik het ook iets te zwaar, maar dat vind ik nog niet zo'n punt.[/quote]

Een onklaar wapen is vaak nog goed geschikt om mee te dreigen, zie ook de goed gelijkende speelgoedwapens.
het is niet de eerste keer dat agenten iemand tegenover zich krijgen met een speelgoedwapen. Als die persoon reageert alsof het een echt wapen is en het is niet duidelijk te onderscheiden moet hij erop rekenen dat gericht geschoten kan worden.
Derhalve is in Nederland het ook verboden dergelijke speelgoedpistolen te hebben.

daar zou je wetenschappelijk onderzoek naar moeten doen om dat helemaal uit te splitsen. Feit is dat een vuurwapen in een groot gedeelte van de gevallen eenvoudig dodelijk zijn. En het enige doel van een vuurwapen is om als wapen te dienen.

Een vleesmes heeft primair als doel het bereiden van vlees, etc.
Dat zul je dus nooit kunnen verbieden.

De moorden die ik zelf heb meegemaakt waren overigens niet met vuurwapen maar met een mes, verkrachting gevolgd door keel doorsnijden en iemand met een boomtak de hersens inslaan.

Er zijn legio mogelijkheden om iemand het leven te ontnemen.
Wat ik probeer duidelijk te maken is dat een vuurwapen er primair voor gemaakt is om als wapen te dienen, met al die andere dingen is dat niet zo. Vanuit mijn werk draag ik zelf een vuurwapen. Heb het gelukt nog nooit daadwerkelijk hoeven gebruiken. Heb weleens iemand tegenover me gehad met een mes. Dat maakte toch minder indruk dan dat dat zou zijn met iemand met een wapen. Iemand met een mes is gevaarlijk zo gauw ik binnen armbereik van hem ben, zeg maar een goeie meter. Bij iemand met een pistool is zijn bereik gauw zo'n 25 meter, bij een geweer wel oplopend tot 100 meter. De actieradius is dus vele malen groter. Iemand met een mes kan ik uitschakelen met pepperspray. Hij ziet dan niks meer, als het goed gaat tenminste, Iemand met een vuurwapen kan dan nog steeds in het wilde weg gaan schieten.

nou ik heb meer het idee dat een mes meer gebruikt word bij moorden uit een woede en dan ook echt meestal door mensen die mekaar redelijk goed kennen


een vuurwapen ja is wat onpersoonlijker en makkelijker voor op een afstand wat dan ook weer terugkomt is als het van dichtbij is komt het ook meer naar een woedemoord en het slachtoffer kent meestal ook wel de dader

wat is jou gedacht daarover gvdbor?

Voordat deze discussie verder gaat wil ik nog even vermelden dat ik wat het bezitten van onklare automatische en semi-automatische wapens bedoelde, dat wordt in Nederland veels te moeilijk gemaakt. Wat betreft het bezitten van een werkend wapen vind ik het ook iets te zwaar, maar dat vind ik nog niet zo'n punt.

[quote="robin.h"]Amerika is wel een groot voorbeeld,als je belgie neemt,daar gaat het toch ook goed?[/quote]

Enig idee hoeveel wapens in Nederland vanuit Belgie komen.

Eerlijk gezegd ik ook niet hoor. Maar als ik lui spreek die het hebben over de aanschaf van een wapen wordt er doorgaans genoemd; "dan gaan we toch even naar Belgie een pistool halen"