Fouten in: The Rise of Evil (film)

Films, series en documentaires over WOII
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Roel R.
Lid
Berichten: 5675
Lid geworden op: 21 sep 2003, 01:50
Contacteer:

Fouten in: The Rise of Evil (film)

Bericht door Roel R. »

Oei, die stikt wel van de fouten Kevin, vooral rond de Putsch ;)

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Edit Proos:
Deze thread is geplitst uit topic "De grootste misdadiger uit wo2" en gaat over de film Rise of Evil.
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Roel R. schreef:Oei, die stikt wel van de fouten Kevin, vooral rond de Putsch ;)
Vertel...
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Gebruikersavatar
Roel R.
Lid
Berichten: 5675
Lid geworden op: 21 sep 2003, 01:50
Contacteer:

Bericht door Roel R. »

Een Generaal die in 1922 het lintje van de in 1933 ingestelde Hindenburg medaille draagt,

Tijdens de putsch word de vlag door de verkeerde gedragen, dat moest Himmler zijn,

Ulrich Graf leeft nog na de putsch terwijl hij toch echt door politiekogels stierf tijdens de putsch,

Max Erwin von Schbenuer-Richter liep naast Hitler tijdens de putsch maar zit niet in de film,

Ludendorff staat rechtop na het schieten terwijl hij in het echt wegdook,

Volgens de film was Hitler de aanstichter van de Kristalnacht, toch was Goebbels die het plande,

Hitler was helemaal niet dicht bij Geli in de buurt toen ze zelfmoord pleegde, hij zat in Munchen,

De scene van Geli en Hitler bij de boom heeft nooit plaatsgevonden,

De scene tussen Geli, Hitler en Maurice is verzonnen, Hitler heeft Maurice nooit bedreigt. In het echt mochten Geli en Maurice elkaar ontmoeten als Hitler erbij was en als hij twee jaar zou wachten met een aanzoek,

De Hitler wint zijn ijzeren kruis scene bestond niet, hij kreeg hem voor het gevangen nemen van franse krijsgevangenen,

Bij de echte putsch stierven 4 agenten, niet te zien in de film.

Geli had donker haar, geen blond,
Jurryt
Lid
Berichten: 2488
Lid geworden op: 02 jul 2004, 01:24

Bericht door Jurryt »

lol, minor details, maar sommigen ook grote fouten.

Oi, kheb 6 planken van een meter vol met WO2 boeken, de helft al uit, maar over de Duitse 20 er jaren nooit echt in verdiept
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Roel R. schreef:Een Generaal die in 1922 het lintje van de in 1933 ingestelde Hindenburg medaille draagt,
Dat is mij niet opgevallen, maar ik heb ook geen verstand van medailles. :wink:
Tijdens de putsch word de vlag door de verkeerde gedragen, dat moest Himmler zijn,
Himmler ontbreekt inderdaad in de film. Maar hij was vaandeldrager in de groep van Röhm bij het oorlogsministerie niet in hitler zijn groep. Ga ik even nachecken in de film dus.
Ulrich Graf leeft nog na de putsch terwijl hij toch echt door politiekogels stierf tijdens de putsch,
Nee, hoor in 1926 werd hij nog assistent van de partijrechtbank USCHLA en ik geloof ook lid van de Reichstag. Zoeken we op...
Max Erwin von Schbenuer-Richter liep naast Hitler tijdens de putsch maar zit niet in de film,
Hij kreeg tijdens de confrontatie met de politie een kogel in zijn hoofd en het kan zijn dat hij Hitler meesleurde in zijn val.
Ludendorff staat rechtop na het schieten terwijl hij in het echt wegdook,
Hij schijnt rechtop te hebben gelopen met zijn adjudant in de richting van de politie...
Volgens de film was Hitler de aanstichter van de Kristalnacht, toch was Goebbels die het plande,
Dit was inderdaad Goebbels, kijk ik even na in de film.
Hitler was helemaal niet dicht bij Geli in de buurt toen ze zelfmoord pleegde, hij zat in Munchen,
Dat zoeken we op... :wink:
De scene van Geli en Hitler bij de boom heeft nooit plaatsgevonden,
Politiek onbelangrijke scene, toont alleen de rare relatie van Hitler en Geli aan.
De scene tussen Geli, Hitler en Maurice is verzonnen, Hitler heeft Maurice nooit bedreigt. In het echt mochten Geli en Maurice elkaar ontmoeten als Hitler erbij was en als hij twee jaar zou wachten met een aanzoek,
Kan me de scène niet herinneren, weet ook niks van de relatie Geli - Maurice, maar zou dus best fout kunnen zijn,
De Hitler wint zijn ijzeren kruis scene bestond niet, hij kreeg hem voor het gevangen nemen van franse krijsgevangenen,
Volgens mij niet, maar er schijnt wat verwarring hierover te zijn. Zoeken we dus ook op...
Bij de echte putsch stierven 4 agenten, niet te zien in de film.
Iets wat niet te zien is, is niet fout.
Geli had donker haar, geen blond,
Ja en Hitler was ook geen Engelsman :)

Roel, in elk geval bedankt voor deze mogelijke fouten. Een aantal vind ik nuttig om verder te onderzoeken een aantal andere vind ik een beetje onzinnig. Moet even wat boeken doornemen en wat bronnen noemen voordat ik bepaalde uitspraken doe.

Ik ben bezig met een recensie over deze film en wil me dus ook bezighouden met de vraag of de historische context een beetje klopt. Mijn oordeel is dat de algemene lijn klopt, alleen misschien zijn er wat details niet helemaal in orde.

Misschien kan een moderator deze discussie splitsen zodat we verder kunnen gaan over The Rise of Evil op het filmforum?
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Over Hitler en het IJzeren kruis:

Het IJzeren Kruis tweede klas kreeg hij vanwege het redden van een collega-soldaat.

Het IJzeren Kruis eerste klas kreeg hij vanwege het overbrengen van een belangrijk bericht onder zeer moeilijke omstandigheden.

Bron: Discipelen van de Duivel - Hitler en zijn handlangers

http://www.go2war2.nl/artikel/673/4

Ik moet snel eens de biografie over Hitler lezen van Kershaw, daarin zal het antwoord zeker moeten staan.
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Gebruikersavatar
Peter M
Lid
Berichten: 6271
Lid geworden op: 15 okt 2003, 18:09

Bericht door Peter M »

KevinP schreef:Het IJzeren Kruis tweede klas kreeg hij vanwege het redden van een collega-soldaat.
Kreeg hij dat niet voor het redden van zijn meerdere?
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

antwerpx schreef:
KevinP schreef:Het IJzeren Kruis tweede klas kreeg hij vanwege het redden van een collega-soldaat.
Kreeg hij dat niet voor het redden van zijn meerdere?
Het zou best kunnen dat deze collega zijn meerdere was. Interessant is trouwens dat hij het IJzeren kruis eerste klas kreeg van een joodse officier. Dit zie je ook in The Rise of Evil

Wat zaken waarvan ik denk dat ze niet helemaal kloppen in de film:
- Hitler leeft zijn agressie uit op zijn hondje (Foxl) in de loopgraven. Hitler staat echter juist bekend als een grote dierenvriend, het leven van een mens kon hem niks schelen maar voor dieren (en dan vooral honden) had hij veel over. Lijkt mij dat Hitler nooit een hond zou slaan en dat dit in de film juist gedaan is om mensen geen sympathie te geven voor Hitler.

- De rol van het echtpaar Hanfstaengl wordt in de film overschat en de rollen van Goebbels en Göring onderschat. Maar dit kan ook de bedoeling zijn geweest van de filmmakers.

- In de film lijkt het soms teveel of Hitler alles in zijn eentje heeft gedaan terwijl ook anderen een zeer belangrijke bijdrage aan de opkomst van het Nationaal Socialisme hebben gehad.
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Gebruikersavatar
Roel R.
Lid
Berichten: 5675
Lid geworden op: 21 sep 2003, 01:50
Contacteer:

Bericht door Roel R. »

Ik heb niet alle punten onderbouwd of nagezocht. Ik heb ze slechts onthouden. Dus vergeef me als ik te veel fouten maak, Dan zal ik voor straf de nieuwste bio weer eens gaan doornemen ;)
Ulrich Graf
Nee, hoor in 1926 werd hij nog assistent van de partijrechtbank USCHLA en ik geloof ook lid van de Reichstag. Zoeken we op...
Hier moet ik je gelijk geven, Graf stierf niet maar raakte zwaar gewond toen hij zich voor Hitler gooide. Hij leefde zelfs nog tot 1950 volgens de Bio op mike zijn site!
Max Erwin von Schbenuer-Richter liep naast Hitler tijdens de putsch maar zit niet in de film,
Hij kreeg tijdens de confrontatie met de politie een kogel in zijn hoofd en het kan zijn dat hij Hitler meesleurde in zijn val.
Then the column arrived at the narrow Residenzstrasse. At the other end of the street, a large group of police waited. Hitler was in the front with his left arm linked with the right arm of Scheubner-Richter. Graf shouted to the police to inform them that Ludendorff was present.

side fired the first shot. Scheubner-Richter was one of the first to be hit. Mortally wounded and with his arm linked with Hitler, Hitler went down too.
Ludendorff staat rechtop na het schieten terwijl hij in het echt wegdook,
Hij schijnt rechtop te hebben gelopen met zijn adjudant in de richting van de politie...
Hier heb je gelijk

Ludendorff kept walking. As everyone else fell to the ground or sought cover, Ludendorff defiantly marched straight ahead. He and his adjutant, Major Streck, marched right through the line of police. He was very angry that no one had followed him. He was later arrested by the police.
Hitler was helemaal niet dicht bij Geli in de buurt toen ze zelfmoord pleegde, hij zat in Munchen,
Dat zoeken we op... :wink:
Ik verwisselde twee plaatsen. Hitler zat in Hamburg, Geli in Munchen. In iedergeval niet bij elkaar zoals in de film
De scene van Geli en Hitler bij de boom heeft nooit plaatsgevonden,
Politiek onbelangrijke scene, toont alleen de rare relatie van Hitler en Geli aan.
Wil je een film over een historisch onderwerp goed maken. Dan moet men geen scenes zelf verzinnen!
Geli had donker haar, geen blond,
Ja en Hitler was ook geen Engelsman
Ik vind zoiets een belangrijke fout,

De andere punten die ik aandroeg zou je nakijken in de film. Ik zie graag de resultaten! :)
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Roel, de meeste van deze fouten was ik ook al tegen gekomen op Axis History en daar viel me al op dat de fouten niet enorm goed onderbouwd waren. De opkomst van Hitler is best een complex stukje geschiedenis en ik ben er van overtuigd dat de filmmakers meer verstand van zaken hebben dan dat wij dat hebben, als wij een fout denken te hebben gevonden dan zullen we dit dus ook verder moeten onderzoeken. Ik ga hier in elk geval mee aan de slag.

Over het verzinnen van scènes heb je helemaal gelijk. Maar hoe valt te bewijzen dat deze scène niet daadwerkelijk plaats gevonden heeft? Ik heb er ook nooit over gelezen en denk ook dat het fictie is, maar dat valt eigenlijk niet te bewijzen.

En over het blonde haar van Geli, tja ik vind het persoonlijk geen belangrijke fout. Mij gaat het om de belangrijke historische context en de haarkleur van dit meisje valt daar buiten. Ik moet wel toegeven dat ik na het zien van de film de casting niet bijzonder goed vond. Een aantal acteurs zijn zeer goed gekozen, vooral de rol van Hitler en Hindenburg vind ik uitstekend. Hess, Röhm en Göring vind ik echter niet lijken en ook erg zwakke rollen.
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Kijk en vergelijk...

AfbeeldingAfbeelding
Geli Raubal

AfbeeldingAfbeelding
Hermann Göring

AfbeeldingAfbeelding
Rudolf Hess

AfbeeldingAfbeelding
Ernst Röhm
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Jurryt
Lid
Berichten: 2488
Lid geworden op: 02 jul 2004, 01:24

Bericht door Jurryt »

LOL
Röhm en Hess lijken beslist niet!
Goring ook niet
Raubel valt nog mee :P
KevinP
Lid
Berichten: 1152
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Harsha schreef:LOL
Röhm en Hess lijken beslist niet!
Goring ook niet
Raubel valt nog mee :P
Uiterlijk lijkt niet nee, maar heb je de film gezien? Ook iemand die qua uiterlijk niet zoveel lijkt op de rol die hij/zij vertolkt, kan een zeer goede rol spelen.

Neem bijvoorbeeld de rol van Röhm: uiterlijk lijkt niet maar de manier waarop deze acteur zijn rol vertolkt vind ik heel geloofwaardig met wat ik heb gelezen over Röhm. Karakter, houding, lichaamstaal enz. zijn eigenlijk net zo belangrijk als uiterlijke gelijkenis en misschien zelfs belangrijker.
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Jurryt
Lid
Berichten: 2488
Lid geworden op: 02 jul 2004, 01:24

Bericht door Jurryt »

neen, nog niet gezien
Gebruikersavatar
YPPY
Lid
Berichten: 2031
Lid geworden op: 24 okt 2002, 19:56
Contacteer:

Bericht door YPPY »

Omdat er al een topic is over de film in zijn algemeen, heb ik de topictitel aangepast. Dan is het duidelijker dat het hier over de fouten gaat.
Voor lieve berichtjes, schattige dieren of wat anders leuks kun je altijd mailen.

*Weer alleen*
Plaats reactie