Ik zeg niet dat de onderscheidingen van Rommel niets betekenen maar dat je niet enkel de onderscheidingen moet opsommen om te bepalen of iemand een groot generaal was.
Met andere woorden: in het geval Rommel zijn de hoge onderscheidingen een terechte weergave van zijn carrière, maar daar staat tegenover dat hoge onderscheidingen niet automatisch betekenen dat iemand groot was.
Overigens stond de Leibstandarte ook klaar om Rommel te volgen. Maakt dat Dietrich ook een verrader?
Generaal Rommel
-
jan willem
- Lid
- Berichten: 99
- Lid geworden op: 06 okt 2003, 00:21
Ik heb nog nooit ergens gelezen dat Rommel de coup van de groep rondom von Stauffenberg heeft ondersteund. Rommel zijn officiers eed heeft hem juist ervan weerhouden om deze groep te ondersteunen.Sytze schreef:Rommel is een groot Generaal omdat;
Generaloberst Erwin Rommel (1891-1944) krijgt het Ridderkruis in 1940 tijdens de westveldtocht als Generalmajor als commandant van het 7e Panzerdivision, het Eikenloof ontvangt hij in 1941 als Generalleutant en bevelhebber van de Duitse troepen in Libie, de zwaarden in 1942 als Oberbefehlshaber van de Panzergruppe Afrika en de briljanten in 1943 als Generslfeldmarschall en Oberbefehlshaber van Heeresgruppe Afrika.
Bron: Die Deutsche Militärelite 1939-1945
Schrijver:Fritjof Schaulen
ISBN:3-932381-25-4
Het enige nadeel is dat hij de opperbevelhebber van het Duitse leger, Adolf Hitler, heeft verraden door Kolonel von Stauffenberg te steunen bij de mislukte machtsovername van 20 juli 1944.
Erwin Rommel was meer Duitse patriot dan overtuigd nationaal-socialist.
En zoals ik in mijn vorige posting al schreef, Rommel was in Normandie niet zo'n heel erg grote strateeg.
Dit weekend heb ik met een groep mensen gesproken die indirect onder zijn bevel hebben gestaan en deze roepen hardop dat juist door het handelen van Rommel en Speidel de boel de soep is ingelopen in Normandie.
JW
In fünf Jahren ununterbrochenem Einsatz an der russischen Front erwarb sich Hans Dorr den Ruf als härtester und zuverlässigster Kampfgruppenführer der gesamten SS-"Wiking".
-
Sytze
- Lid
- Berichten: 72
- Lid geworden op: 08 nov 2005, 21:42
Ik denk zelf ook dat Rommel er in Normandie niet zo'n beste beurt gemaakt heeft. Misschien was hij gewoon opgebrand zoals dat heet.
En dat Sepp Dietrich met z'n Leibstandarte in het gat sprong wat Rommel open liet vallen is niet meer dan terecht militair gezien.
Ik blijf erbij dat Rommel zijn daden grootst waren in zijn hoogtij dagen.
En dat Sepp Dietrich met z'n Leibstandarte in het gat sprong wat Rommel open liet vallen is niet meer dan terecht militair gezien.
Ik blijf erbij dat Rommel zijn daden grootst waren in zijn hoogtij dagen.
Harro schreef:Ik zeg niet dat de onderscheidingen van Rommel niets betekenen maar dat je niet enkel de onderscheidingen moet opsommen om te bepalen of iemand een groot generaal was.
Met andere woorden: in het geval Rommel zijn de hoge onderscheidingen een terechte weergave van zijn carrière, maar daar staat tegenover dat hoge onderscheidingen niet automatisch betekenen dat iemand groot was.
Overigens stond de Leibstandarte ook klaar om Rommel te volgen. Maakt dat Dietrich ook een verrader?
-
Sytze
- Lid
- Berichten: 72
- Lid geworden op: 08 nov 2005, 21:42
Pagina 22 - Bron: Die Deutsche Militärelite 1939-1945
Schrijver:Fritjof Schaulen
Als die Untersuchungen des Attentats vom 20 juli Rommel Mitwisserschaft ergaben, wurde er vol die Alternatieve gestellt, sich entweder das Leben zu nehmen oder vor den Volksgerichthof gestellt zu werden. Er starb am 14 oktober 1944 durch Einnahme von Gift.
Rommel zijn houding in Normandie is wel eens betiteld als de enige Veldmaarschalk in "dienst van de Geallieerden". Door zijn vreemde houding ineens, zal proberen het boek op te zoeken waarin dat staat.
Net als de moord op Heinrich Himmler, in opdracht van Churchill, wat ineens blijkt uit nieuwe documenten uit de Britse archieven, zal ik niet raar staan te kijken dat meerdere hoge Duitse officieren stuivertje hebben gewisseld aan het eind van de oorlog.
Schrijver:Fritjof Schaulen
Als die Untersuchungen des Attentats vom 20 juli Rommel Mitwisserschaft ergaben, wurde er vol die Alternatieve gestellt, sich entweder das Leben zu nehmen oder vor den Volksgerichthof gestellt zu werden. Er starb am 14 oktober 1944 durch Einnahme von Gift.
Rommel zijn houding in Normandie is wel eens betiteld als de enige Veldmaarschalk in "dienst van de Geallieerden". Door zijn vreemde houding ineens, zal proberen het boek op te zoeken waarin dat staat.
Net als de moord op Heinrich Himmler, in opdracht van Churchill, wat ineens blijkt uit nieuwe documenten uit de Britse archieven, zal ik niet raar staan te kijken dat meerdere hoge Duitse officieren stuivertje hebben gewisseld aan het eind van de oorlog.
jan willem schreef:Ik heb nog nooit ergens gelezen dat Rommel de coup van de groep rondom von Stauffenberg heeft ondersteund. Rommel zijn officiers eed heeft hem juist ervan weerhouden om deze groep te ondersteunen.Sytze schreef:Rommel is een groot Generaal omdat;
Generaloberst Erwin Rommel (1891-1944) krijgt het Ridderkruis in 1940 tijdens de westveldtocht als Generalmajor als commandant van het 7e Panzerdivision, het Eikenloof ontvangt hij in 1941 als Generalleutant en bevelhebber van de Duitse troepen in Libie, de zwaarden in 1942 als Oberbefehlshaber van de Panzergruppe Afrika en de briljanten in 1943 als Generslfeldmarschall en Oberbefehlshaber van Heeresgruppe Afrika.
Bron: Die Deutsche Militärelite 1939-1945
Schrijver:Fritjof Schaulen
ISBN:3-932381-25-4
Het enige nadeel is dat hij de opperbevelhebber van het Duitse leger, Adolf Hitler, heeft verraden door Kolonel von Stauffenberg te steunen bij de mislukte machtsovername van 20 juli 1944.
Erwin Rommel was meer Duitse patriot dan overtuigd nationaal-socialist.
En zoals ik in mijn vorige posting al schreef, Rommel was in Normandie niet zo'n heel erg grote strateeg.
Dit weekend heb ik met een groep mensen gesproken die indirect onder zijn bevel hebben gestaan en deze roepen hardop dat juist door het handelen van Rommel en Speidel de boel de soep is ingelopen in Normandie.
JW
-
Harro
- Lid
- Berichten: 4440
- Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27
Harro schreef:Overigens stond de Leibstandarte ook klaar om Rommel te volgen. Maakt dat Dietrich ook een verrader?
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
-
jan willem
- Lid
- Berichten: 99
- Lid geworden op: 06 okt 2003, 00:21
[quote="Sytze"]Ik denk zelf ook dat Rommel er in Normandie niet zo'n beste beurt gemaakt heeft. Misschien was hij gewoon opgebrand zoals dat heet.
En dat Sepp Dietrich met z'n Leibstandarte in het gat sprong wat Rommel open liet vallen is niet meer dan terecht militair gezien.
Ik blijf erbij dat Rommel zijn daden grootst waren in zijn hoogtij dagen.[quote="Sytze"]
Overigens stond de Leibstandarte ook klaar om Rommel te volgen. Maakt dat Dietrich ook een verrader?[/quote=Harro"]
Met alle respect voor je opinie Sytze maar je spreek jezelf zo her en der wel een aantal maal tegen en je spreekt te vaak vanuit een ik heb horen zeggen dat. Nu kom je weer met de opmerking dat Rommel in Normandie wel een steek heeft laten vallen. Maar goed!
Je leest ook de tekst van Harro m.b.t. de Leibstandarte en Sepp Dietrich verkeerd. Sepp Dietrich en de LSSAH stond klaar om Rommel te volgen!
JW
En dat Sepp Dietrich met z'n Leibstandarte in het gat sprong wat Rommel open liet vallen is niet meer dan terecht militair gezien.
Ik blijf erbij dat Rommel zijn daden grootst waren in zijn hoogtij dagen.[quote="Sytze"]
Overigens stond de Leibstandarte ook klaar om Rommel te volgen. Maakt dat Dietrich ook een verrader?[/quote=Harro"]
Met alle respect voor je opinie Sytze maar je spreek jezelf zo her en der wel een aantal maal tegen en je spreekt te vaak vanuit een ik heb horen zeggen dat. Nu kom je weer met de opmerking dat Rommel in Normandie wel een steek heeft laten vallen. Maar goed!
Je leest ook de tekst van Harro m.b.t. de Leibstandarte en Sepp Dietrich verkeerd. Sepp Dietrich en de LSSAH stond klaar om Rommel te volgen!
JW
In fünf Jahren ununterbrochenem Einsatz an der russischen Front erwarb sich Hans Dorr den Ruf als härtester und zuverlässigster Kampfgruppenführer der gesamten SS-"Wiking".
-
Harro
- Lid
- Berichten: 4440
- Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27
Precies. Ik kan Sytze aanraden Beilage 7 van Band IV/1 van Ralf Tiemann's Divisionsgeschichte te lezen. "Notities van de adjudant van de Aufklärungsabteilung" aan het woord (JW: dat is L 
)
Nederlandse vertaling:
"Sepp Dietrich was geen pretoriaanse aanvoerder. Hij was ook een frontsoldaat en als zodanig stond hij dicht bij zijn mannen. Vlak voor 20 juni 1944 bezocht Veldmaarschalk Erwin Rommel hem. Het was duidelijk dat de twee elkaar onmiddellijk begrepen. Ze waren het eens dat de oorlog in het westen onmiddelijk moest worden beëindigd. Ze wisten beiden, waarschijnlijk zonder woorden, dat dit idee niet goed zou vallen bij Hitler. Rommel vroeg Dietrich, min of meer direct, hoe hij, Dietrich, zou reageren mocht het "geval der gevallen" zich voordoen. Het antwoord van Sepp Dietrich was spontaan: "Herr Generalfeldmarschall, u bent onze aanvoerder. We zullen gaan waar u ons beveelt!” Daar is niet aan toe te voegen. Maar ik kan het niet met een goed gemoed onvermeld laten."
Overigens een aanrader...
)Nederlandse vertaling:
"Sepp Dietrich was geen pretoriaanse aanvoerder. Hij was ook een frontsoldaat en als zodanig stond hij dicht bij zijn mannen. Vlak voor 20 juni 1944 bezocht Veldmaarschalk Erwin Rommel hem. Het was duidelijk dat de twee elkaar onmiddellijk begrepen. Ze waren het eens dat de oorlog in het westen onmiddelijk moest worden beëindigd. Ze wisten beiden, waarschijnlijk zonder woorden, dat dit idee niet goed zou vallen bij Hitler. Rommel vroeg Dietrich, min of meer direct, hoe hij, Dietrich, zou reageren mocht het "geval der gevallen" zich voordoen. Het antwoord van Sepp Dietrich was spontaan: "Herr Generalfeldmarschall, u bent onze aanvoerder. We zullen gaan waar u ons beveelt!” Daar is niet aan toe te voegen. Maar ik kan het niet met een goed gemoed onvermeld laten."
Overigens een aanrader...
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
-
Sytze
- Lid
- Berichten: 72
- Lid geworden op: 08 nov 2005, 21:42
Zal ik aan mijn lijstje toevoegen van boeken om te lezen.
Bedankt.
Bedankt.
Harro schreef:Precies. Ik kan Sytze aanraden Beilage 7 van Band IV/1 van Ralf Tiemann's Divisionsgeschichte te lezen. "Notities van de adjudant van de Aufklärungsabteilung" aan het woord (JW: dat is L
Nederlandse vertaling:
"Sepp Dietrich was geen pretoriaanse aanvoerder. Hij was ook een frontsoldaat en als zodanig stond hij dicht bij zijn mannen. Vlak voor 20 juni 1944 bezocht Veldmaarschalk Erwin Rommel hem. Het was duidelijk dat de twee elkaar onmiddellijk begrepen. Ze waren het eens dat de oorlog in het westen onmiddelijk moest worden beëindigd. Ze wisten beiden, waarschijnlijk zonder woorden, dat dit idee niet goed zou vallen bij Hitler. Rommel vroeg Dietrich, min of meer direct, hoe hij, Dietrich, zou reageren mocht het "geval der gevallen" zich voordoen. Het antwoord van Sepp Dietrich was spontaan: "Herr Generalfeldmarschall, u bent onze aanvoerder. We zullen gaan waar u ons beveelt!” Daar is niet aan toe te voegen. Maar ik kan het niet met een goed gemoed onvermeld laten."
Overigens een aanrader...
-
Harro
- Lid
- Berichten: 4440
- Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27
-
Sytze
- Lid
- Berichten: 72
- Lid geworden op: 08 nov 2005, 21:42
Beste Jan Willem,
Ik ben niet alwetend en heb niet alle boeken gelezen die Harro en jij hebben gelezen.
Misschien heb ik ook wel weer een aantal boeken gelezen die jullie wederom niet hebben gelezen. Wel vind ik het uitermate interessant, de kennis is hier enorm hoog.
Wel bedankt voor de informatie.
Ik ben niet alwetend en heb niet alle boeken gelezen die Harro en jij hebben gelezen.
Misschien heb ik ook wel weer een aantal boeken gelezen die jullie wederom niet hebben gelezen. Wel vind ik het uitermate interessant, de kennis is hier enorm hoog.
Wel bedankt voor de informatie.
jan willem schreef:Sytze schreef:Ik denk zelf ook dat Rommel er in Normandie niet zo'n beste beurt gemaakt heeft. Misschien was hij gewoon opgebrand zoals dat heet.
En dat Sepp Dietrich met z'n Leibstandarte in het gat sprong wat Rommel open liet vallen is niet meer dan terecht militair gezien.
Ik blijf erbij dat Rommel zijn daden grootst waren in zijn hoogtij dagen.Sytze schreef:
Overigens stond de Leibstandarte ook klaar om Rommel te volgen. Maakt dat Dietrich ook een verrader?[/quote=Harro"]
Met alle respect voor je opinie Sytze maar je spreek jezelf zo her en der wel een aantal maal tegen en je spreekt te vaak vanuit een ik heb horen zeggen dat. Nu kom je weer met de opmerking dat Rommel in Normandie wel een steek heeft laten vallen. Maar goed!
Je leest ook de tekst van Harro m.b.t. de Leibstandarte en Sepp Dietrich verkeerd. Sepp Dietrich en de LSSAH stond klaar om Rommel te volgen!
JW
-
Sytze
- Lid
- Berichten: 72
- Lid geworden op: 08 nov 2005, 21:42
Beste Harro,
Ik weet alleen dat Sepp Dietrich tot eind van de oorlog trouw gezworen heeft aan zijn Führer, volk en vaderland. Hij gaf zich over op 8 mei 1945 an der Enns aan de Amerikanen.
Hij was in de jaren twintig al lid van de Bund Oberland, een Freikorps. En hij was eveneens betrokken op de mars van de Feldhernhalle in november 1923. Hij was een Alte Kampfer in 1928 treed hij toe tot de NSDAP. En vanaf 1931 was hij belast met de veiligheid van Adolf Hitler.
Hij voelde zich meer soldaat als politieker.
Mij is niets bekend van de houding van Sepp Dietrich naar Rommel toe.
Maar ik ga het wel lezen.
Ik weet alleen dat Sepp Dietrich tot eind van de oorlog trouw gezworen heeft aan zijn Führer, volk en vaderland. Hij gaf zich over op 8 mei 1945 an der Enns aan de Amerikanen.
Hij was in de jaren twintig al lid van de Bund Oberland, een Freikorps. En hij was eveneens betrokken op de mars van de Feldhernhalle in november 1923. Hij was een Alte Kampfer in 1928 treed hij toe tot de NSDAP. En vanaf 1931 was hij belast met de veiligheid van Adolf Hitler.
Hij voelde zich meer soldaat als politieker.
Mij is niets bekend van de houding van Sepp Dietrich naar Rommel toe.
Maar ik ga het wel lezen.
Harro schreef:Geen commentaar op de houding van Sepp Dietrich?
-
Harro
- Lid
- Berichten: 4440
- Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27
Je hebt er hierboven toch over kunnen lezen? Een citaat van een Obersturmführer uit de officiële Divisionsgeschichte van de Leibstandarte geschreven door Ralf Tiemann.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
-
jan willem
- Lid
- Berichten: 99
- Lid geworden op: 06 okt 2003, 00:21
geen probleem toch!
Sytze, is toch geen enkel probleem! kennis moet je delen, alleen wat mij opvalt is dat je je mening zo af en toe tegenspreekt.Sytze schreef:Beste Jan Willem,
Ik ben niet alwetend en heb niet alle boeken gelezen die Harro en jij hebben gelezen.
Misschien heb ik ook wel weer een aantal boeken gelezen die jullie wederom niet hebben gelezen. Wel vind ik het uitermate interessant, de kennis is hier enorm hoog.
Wel bedankt voor de informatie.
jan willem schreef:Sytze schreef:Ik denk zelf ook dat Rommel er in Normandie niet zo'n beste beurt gemaakt heeft. Misschien was hij gewoon opgebrand zoals dat heet.
En dat Sepp Dietrich met z'n Leibstandarte in het gat sprong wat Rommel open liet vallen is niet meer dan terecht militair gezien.
Ik blijf erbij dat Rommel zijn daden grootst waren in zijn hoogtij dagen.
Het gaat niet alleen om het lezen van boeken, in het geval van Harro/mijn persoon, maar ook het daadwerkelijk contact hebben met mensen die het zelf meegemaakt hebben.
Helaas geven niet alle boeken een even helder, objektief en historisch verantwoord beeld van geschiedenis. Niet alleen de geschiedenis van WWII maar geschiedenis is de algemene zin des woords.
Sepp Dietrich was hoewel een alte kampfer, veel meer een man van eer en gevoel naar zijn manschappen. Dietrich heeft zijn kop zelf ook wel eens moeten redden bij Adolf. Hij is ook wel eens in ongenade gevallen bij Adolf en alleen door zijn jarenlange trouw heeft ie het kunnen redden.
Er waren veel meer hogere waffen-ss soldaten die hun manschappen boven alles plaatsten en geen boodschap hadden aan de opvatting van Adolf.
JW
In fünf Jahren ununterbrochenem Einsatz an der russischen Front erwarb sich Hans Dorr den Ruf als härtester und zuverlässigster Kampfgruppenführer der gesamten SS-"Wiking".
-
Harro
- Lid
- Berichten: 4440
- Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27
En dan hebben we het nog nieteens over Himmler. Daarover schrijft dezelfde officier:
"En Heinrich Himmler? We wisten allemaal dat de relatie tussen hem en Dietrich's Leibstandarte op zijn minst koel was. Maar zelfs dat terzijde, we zagen het allemaal vrij simpel: de man was geen soldaat. You kon het zien en voelen. Al hij sporen aandeed was het helemaal pijnlijk om tezien. En daarnaast wisten we hoe de andere generaals van de Waffen-SS over hun Reichsführer dachten! Als ze het al over hem hadden noemden ze hem Reichsheini! Het was geen koosnaampje."
"En Heinrich Himmler? We wisten allemaal dat de relatie tussen hem en Dietrich's Leibstandarte op zijn minst koel was. Maar zelfs dat terzijde, we zagen het allemaal vrij simpel: de man was geen soldaat. You kon het zien en voelen. Al hij sporen aandeed was het helemaal pijnlijk om tezien. En daarnaast wisten we hoe de andere generaals van de Waffen-SS over hun Reichsführer dachten! Als ze het al over hem hadden noemden ze hem Reichsheini! Het was geen koosnaampje."
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
-
jan willem
- Lid
- Berichten: 99
- Lid geworden op: 06 okt 2003, 00:21
hahahahaa de naam Reichsheini heb ik dit weekend ook nog een aantal maal voorbij zien komen! En nee het was niet echt positief 
JW
JW
In fünf Jahren ununterbrochenem Einsatz an der russischen Front erwarb sich Hans Dorr den Ruf als härtester und zuverlässigster Kampfgruppenführer der gesamten SS-"Wiking".