[Stormfront] Ontkenning

[Veltro]

@hendrik; gelukkig blijken we dezelfde ideeen over het gebeuren te hebben, maar dit kan ik niet uit de post halen. Zie de donkere stukken waarmee ik het niet eens ben en waarop ik reageerde.

Fascisme en nazisme, beide verwerpelijke politieke bewegingen, zijn inderdaad niet op alle vlakken met elkaar te vergelijken. (meer niet dan wel) Het fascisme en zeker in zijn oorspronkelijke vorm heeft niet altijd tot rassendiscriminatie aangezet. (in het geheel niet) Het nationaal-socialisme, dat een extremere vorm van het fascisme is, (Nazisme is geen verlengde van Fascisme) deed dit wel. Mussolini was een fascist, die graag goede vriendjes bleef met de nazi Hitler. (geen vrienden) Maar niet omdat Hitler joden liet vermoorden, alhoewel hij nooit heeft laten blijken tegen de jodenvervolging te zijn geweest. (suggestief) Wel omdat ze beiden de nationalistische gedachte uitdroegen (zorgde juist voor conflicten) en omdat Mussolini wist, dat Italië zonder hulp van Duitsland niets te betekenen had. (Dit wist niemand)

Veltro

[mannerheim]

dat Italië zonder hulp van Duitsland niets te betekenen had. (Dit wist niemand)
Veltro

Dat begrijp ik niet helemaal, Italië stelde weinig voor zonder Duitsland, kijk maar naar veldtochten in Joegoslavië en Griekenland.

Dus hoezo: dit wist niemand ?

[Veltro]

De tekst suggereerd dat Mussolini de vriendschap van Nazi-Duitsland zocht, omdat hij zou weten dat Italie zonder deze partner in een conflict niets zou voorstellen.
De tegenvallende resultaten van het Italiaanse leger waren voor Mussolini en vriend en vijand onverwacht. Niemand wist dus van te voren dat dit ging gebeuren en dus is dit als reden voor de alliantie onjuist, immers dan hadden de Duitsers deze alliantie ook wel geblokkeerd.

Italie heeft trouwens geen individuele campagne gevoerd in Joegoslavie. Dit was vanaf het begin een As operatie.
Verder is gebleken dat Italie het Griekse front op eigen kracht in het voorjaar ook had gebroken.

Veltro

[bilderboard]

Kijk, op SF heb je een forumgedeelte over Revisionisme, waar hij "alleenheerser" is op het gebied van WOII en de Holocaust.
Op SF worden je eerste 50 posts gemodereerd ( ergo: een Modje moet ze eerst bekijken en goedkeuren voordat ze in een topic verschijnen ). Te kritische en/of non-White Nationalistic posts komen er niet doorheen.

Helaas is dit de waarheid als een koe. Tegen beter weten in heb ik mezelf daar geregistreerd om wat kritische kanttekeningen te plaatsen tegen de holle retoriek die daar woekert. Zoals wel verwacht hebben slechts de eerste twee berichten het gehaald (er werd gevraagd of ik wel op de hoogte was van King Arthur en zijn zogenaamde complete feiten ). Toen bleek dat ik, evenals vele anderen, dwars door die negationistische crap heenprikte, heb ik het forum niet meer gehaald. Erg vervelend aangezien dergelijke demagogen zorgvuldig bestreden dienen te worden en het onmogelijk is om Stormfront als forum juridisch aan te pakken. Zeer spijtig allemaal.

[bilderboard]

Ik ben nieuwsgierig welke vergelijking jij tussen SF en een willllekeurige religie gaat maken...
Volgens mij gaat deze discussie niet over religie versus wetenschap, maar over de holocaust en een groep die dit wenst te ontkennen c.q. bagatelliseren.

Als je de vorige pagina doorleest zul je merken dat niet ik de religie erbij gehaald heb. Enfin, terug on-topic:

Dat er holocaust-ontkenners bestaan is niet verwonderlijk. Er zijn ook 9-11 ontkenners, Apollo-11 ontkenners, voorstanders van de platte aarde, en nog veel meer.
Het verbieden of monddood maken van deze lieden vind ik nutteloos. Meestal is het niet de boodschap zelf die schadelijk is. Hooguit belachelijk, maar dat is niet verboden. Kwalijker zijn vaak de achterliggende motieven, maar die verander je niet met een verbod...

Waarop baseer jij dat deze boodschap niet schadelijk, maar hooguit belachelijk is? Ik denk juist dat je lering moet trekken uit het verleden. En Hitler was immers ook ''die clown''.

[okke]

Je reageert op een bericht van twee-en-half jaar geleden. Verwacht geen antwoord op je vraag...

[Robin V]

Waarop baseer jij dat deze boodschap niet schadelijk, maar hooguit belachelijk is? Ik denk juist dat je lering moet trekken uit het verleden. En Hitler was immers ook ''die clown''.

Om toch hierop in te gaan; elk gezond, weldenkend mens die bv die lijst van King Arthur (ofzoiets) leest, ziet (hopelijk) dat er brandhout gemaakt kan worden van elk aangehaald puntje. Een afsluiting van Stormfront, zou volgens mij echter wel een averechts effect hebben. Het forum is nu voor 99% van de bezoekers een soort van uitlaatklep, bij de meesten zal hun haat niet tot uiting gebracht worden in het echte leven. Wat gebeurt er wanneer er voor die mensen hun ventilatieklep wegvalt?

[bilderboard]

Waarop baseer jij dat deze boodschap niet schadelijk, maar hooguit belachelijk is? Ik denk juist dat je lering moet trekken uit het verleden. En Hitler was immers ook ''die clown''.

Om toch hierop in te gaan; elk gezond, weldenkend mens die bv die lijst van King Arthur (ofzoiets) leest, ziet (hopelijk) dat er brandhout gemaakt kan worden van elk aangehaald puntje. Een afsluiting van Stormfront, zou volgens mij echter wel een averechts effect hebben. Het forum is nu voor 99% van de bezoekers een soort van uitlaatklep, bij de meesten zal hun haat niet tot uiting gebracht worden in het echte leven. Wat gebeurt er wanneer er voor die mensen hun ventilatieklep wegvalt?

Dat zou je denken ja. Ik zou daarentegen het volgende zeggen: het is gebeurd en het kan weer gebeuren. Wat er met deze mensen gebeurt als een ''uitlaatklep'' wegvalt, weet ik niet. Desalniettemin heeft men dan niet - of minder - de kans om zieltjes voor een hele verkeerde ideologie te winnen. Streep het een tegen het ander af en ik zou toch zeggen sluiten....

[wo2-freak]

Is die ''King Arthur'' gek ofzo? Hij noemt 52 zelf verzonnen punten op die volgens hem aantonen dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden... hoe gek kun je zijn?
Omg.. ik heb hier gewoon geen woorden voor. En in Nederland is het gewoon toegestaan om de holocaust te ontkennen? Echt triest.. ze moeten zulke mensen gewoon ophangen, vieze neo-nazi's. Kunnen ze hun ''leiders'' volgen.

[okke]

Echt triest.. ze moeten zulke mensen gewoon ophangen, vieze neo-nazi's. Kunnen ze hun ''leiders'' volgen.

Ik vind jouw suggestie minstens zo triest.

[Telemark]

Is die ''King Arthur'' gek ofzo? Hij noemt 52 zelf verzonnen punten op die volgens hem aantonen dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden... hoe gek kun je zijn?
Omg.. ik heb hier gewoon geen woorden voor. En in Nederland is het gewoon toegestaan om de holocaust te ontkennen? Echt triest.. ze moeten zulke mensen gewoon ophangen, vieze neo-nazi's. Kunnen ze hun ''leiders'' volgen.

Tja...Als je ze wilt laten ophangen ben je geen haar beter.

[Gast]

En in Nederland is het gewoon toegestaan om de holocaust te ontkennen?

Hoe kom je daar nou weer bij?
http://www.annefrank.org/content.asp?PID=888&LID=1

Nederland kent geen speciale wet tegen holocaustontkenning, maar dergelijke uitlatingen zijn wel strafbaar. Ze vallen in Nederland onder het strafrechtelijk verbod van de discriminerende belediging (artikel 137c Wetboek van Strafrecht) en het aanzetten tot haat (artikel 137d Wetboek van Strafrecht).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaustontkenning

In België en Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust verboden. In Nederland heeft de Hoge Raad in 1995 (in de zaak tegen Siegfried Verbeke) bepaald dat Holocaustontkenning valt onder het discriminatieverbod en dus strafbaar is volgens de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht.

En inderdaad, als je mensen wil ophangen vanwege een mening ben je geen haar beter dan de nazi's die bijvoorbeeld broer en zus Scholl daarvoor onthoofd hebben.

[MARKET GARDEN]

Is die ''King Arthur'' gek ofzo? Hij noemt 52 zelf verzonnen punten op die volgens hem aantonen dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden... hoe gek kun je zijn?
Omg.. ik heb hier gewoon geen woorden voor. En in Nederland is het gewoon toegestaan om de holocaust te ontkennen? Echt triest.. ze moeten zulke mensen gewoon ophangen, vieze neo-nazi's. Kunnen ze hun ''leiders'' volgen.

Ik volg die discussie's ook op dergelijke fora.
Maar gek zijn ze niet, eerder sluw.
Zo vragen ze steeds naar bewijzen en vind die maar
eens.
Er speelt op Stormfront nu een discussie over het dodelijk gebruik
van de dieselmotor in de gaskamers en gasauto's.
King Arthur stelt simpel, met een dieselmotor kan je niemand vermoorden.
Bewijs maar eens het tegendeel

[bilderboard]

Ik volg die discussie's ook op dergelijke fora.
Maar gek zijn ze niet, eerder sluw.
Zo vragen ze steeds naar bewijzen en vind die maar
eens.
Er speelt op Stormfront nu een discussie over het dodelijk gebruik
van de dieselmotor in de gaskamers en gasauto's.
King Arthur stelt simpel, met een dieselmotor kan je niemand vermoorden.
Bewijs maar eens het tegendeel

Iemand zou hem eigenlijk uit moeten nodigen als proefkonijn. Ik weet zeker dat hij dan ineens afhaakt.

[Gast]

Die bewijzen zijn er natuurlijk wel degelijk. Alleen hebben ze daar op Stormfront een interessante oplossing voor gevonden: als je lid wordt controleert een moderator al je berichten en die worden pas geplaatst als die ze inhoudelijk heeft goedgekeurd. Alles dat je wil posten dat niet in hun straatje past komt daardoor simpelweg niet door de censuur. Zo ook alles wat je wil posten dat hun beweringen onderuit haalt. Het gevolg is een forum waarop King Arthur letterlijk koning is, er is daar geen tegenspraak enkel ja-knikkers.

Als je een serieuze discussie wil lezen over vergassen met dieselmotoren lees dan: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=25742 Je vindt er ook alle bewijzen die volgens King Arthur en zijn kudde niet bestaan.