Malmedy Massacre

[Harro]

Nee, die waren er niet bij.

[castor]

Goh, hoe weet je dat? Heb je daar bronnen voor?
(Of weet je dit zelfs uit eerste hand?)

Niet dat ik op wat voor manier ook wil bagatelliseren wat er gebeurd is! de aanwezigheid van leden van de ondergrondse (of mogelijke spionnen zoals ik die noemde) in het gebied als geheel voor een hoop zenuwachtigheid zorgen. Daar komen soms nare ongelukken van. Of ongelukkige beslissingen.

[Harro]

Het komt er op neer dat de Duitse kant van het verhaal dit zeker genoemd zou hebben als ze spionnen hadden neergeschoten en dat er totaal geen logica in zit om in een toevallig passerende kolonne artilleristen naar contactpersonen voor het verzet te gaan zoeken.

Ja daar heb ik bronnen voor en nee die noem ik niet. Ik ben iets te lang met dit onderwerp bezig om alles op tafel te leggen voor een anoniempje op een forum.

[Jochen S.]

Er is geen enkel bewijs - documenten of ooggetuigen-verslagen - dat de aanwezigheid van 'spionnen' of 'de ondergrondse' ook maar iets te maken heeft met hetgeen er zich in Baugnez heeft afgespeeld.

De stelling opzich vind ik in dit geval eigenlijk een beetje absurd.

In 't boek 'The Malmedy Massacre' van John M. Bauserman staat precies hoe deze jonge mannen aan hun einde kwamen, hun rang en hun eenheid.

[castor]

Dankjewel voor de vriendelijkheid.

Wellicht is deze stelling inderdaad iets te ver gezocht in dit geval.

Ik dacht alleen aan bijvoorbeeld Oradur in frankrijk eerder dat jaar, waar wel degelijk Maquis verdacht werd. De SS had daar
aanleiding om extra nerveus te zijn - omdat tevoren ambulancepersoneel was gedood, en als ik me goed herinner een officier was verdwenen - gekidnapt? De "oplossing" was daar ook een
tikje overdreven, mag je wel zeggen.

En het plotselinge schieten doet me ook iets te veel denken aan de
oververhitte reactie van het 157e van het 45e op de SS-ers in Dachau.
SS-ers die er bij nader inzien niet zoveel mee te maken hadden als
leek. Want die eenheid was er vers aangekomen, en verving het
grootste deel van de originele kampbewakers.
Maar ja, het eerste wat je als GI ziet van het kamp is een trein vol
verhongerde, vermoorde mensen... dan ga je wel over je nek.
En dan zal er iemand voor boeten... dat vat ik wel.


Maar ja, wellicht toch wat ver gezocht voor een compagnie
observatie van de artillerie.

En een SS-eenheid met een erg slechte naam.


Laat ik mijn vraag wat algemener stellen om aan te geven waar ik nieuwsgierig naar ben. De Duitsers (vergeef de algemene term)
gebruikten als Amerikanen vermomde eenheden in dit offensief;
een gegeven dat altijd breed uitgemeten is in films en populaire
boeken. Iets minder bekend wellicht (maar vast niet onder jullie)
zijn de als Polen of als Hollanders vermomde "eenheden" die
werden gebruikt in de Blitzkrieg.

En de geallieerden gebruikten Pathfinders, hadden hun verbanden met verzet, hun Rangers, Commandos, etc. Maar van eenheden die je echt als "Black Ops" zou kunnen bestempelen zoals ik boven aanduidde, is best lastig iets te vinden. En het lijkt me net iets te makkelijk om aan te nemen dat
er zelfs niet iets was wat er op leek. Ik ben inmiddels te veel rare
verslagen tegengekomen.

Dus algemener, kennen jullie daar verslagen van. Waren er bij wijze van spreken "dirty dozens"?

[Harro]

Nee, geen "dirty dozen"

[castor]

Beste Harro,

Je antwoorden zijn me iets te kortaf om serieus te nemen.

Zit je soms iets dwars dat je zo narrig reageert?

Dan zou ik graag weten wat, want zo komen we niet tot
enige nuttige of leerzame uitwisseling.

[Harro]

Nope, er waren gewoon geen dirty dozen betrokken bij het Malmédy Massacre dus waarom daar dan heel veel woorden over schrijven?

[castor]

Niet alleen bij Malmedy - algemeen in dat gebied;
desnoods in West-Europa.

[max]

Harro reageerd wel eens meer zo
je moet hem dat vergeven
over het algemeen valt hij wel mee

[Opgeheven account 1427]

Sja, heb op AHF met hem wel eens discussies hierover gehad, maar het is gewoon zo dat je op internet geen intonatie hebt, alleen smileys en je schrijfvaardigheid om dingen duidelijk te maken. Het gebeurt helaas nog al te vaak dat dingen helemaal verkeerd opgevat worden... Ook Harro bedoelt het niet kwaad

[Harro]

ja, op AHF hadden we een wat koude start.

[Opgeheven account 1427]

whaha... Ach ja, we zijn ook maar mensen, of niet, Harro?
En nou ben ik straal vergeten je Manu te lezen, lag er al vroeg in... ik wist dat ik iets was vergeten

[max]

Het gebeurt helaas nog al te vaak dat dingen helemaal verkeerd opgevat worden... Ook Harro bedoelt het niet kwaad

Weet er alles van
Hopelijk is hij niet meer boos op me

[Harro]

Boos?