Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

[koos24]

Een ietwat "bevooroordeelde" getuige maar compleet verzonnen is deze getuigenis niet aangezien meerdere bronnen
dezelfde verhalen vertellen.

Die Amerikaner verhielten sich nicht anders
als wir es von ihnen bereits gewohnt sind,
warfen unseren Verwundeten von der Brücke
in den Waal und erschossen die wenigen
Gefangenen unter den Heeres-Ersatzleuten.

Oberstleutenant Fritz Fullriede
Kommandeur Ausbildungs-und Ersatz-Regiment
"Herman Goring"

Uit:

Arnhem '44
"It never snows in september"

Robert J. Kershaw

[LEO]

Inderdaad Moengoman, ziekelijk. Ik meen ooit ergens gelezen te hebben dat de doden van Slapton Beach mee verrekend zijn in het totaal aantal slachtoffers van D.Day. Ik heb hier spijtig genoeg geen bron meer van.

[MARKET GARDEN]

Ik wil jullie dit citaat uit het boek van Cornelis Ryan " De langste dag" niet onthouden.
Het speelt zich af op 6 juni, enkele uren nadat de landingen zijn begonnen.

".......... zag Canadese soldaten wegmarcheren met zes Duitse krijgsgevangenen en achter een duin verdwijnen. Ashworth zag zijn kans schoon om als souvenir een Duitse helm te bemachtigen. Hij rende het strand over en in de duinen zag hij de Duitsers ''alle zes in krampachtige houdingen op de grond liggen'' . Ashworth boog zich over de lijken, nog steeds van plan om een helm te bemachtigen. Maar toen zag hij ''dat van alle zes de Duitsers de keel was doorgesneden""en Ashworth wendde zich"kokhalzend af en ging zonder helm weg"

(uit Cornelis Ryan, De langste dag, uitgave 1992, pagina 216)

[asjemenou]

Dit topic geeft maar weer eens aan of hoe gruwelijk een oorlog is en dat het plegen van oorlogsmisdaden niet voorbehouden is aan bepaalde landen. Vele landen die ooit betrokken zijn geweest bij een oorlog, kennen hun eigen oorlogsmisdaden. Inclusief Nederland.

Misschien een verhaal apart maar als we het over geallieerde oorlogsmisdaden hebben dan kunnen we het ook over de oorlogsmisdaden begaan door het Sovjet leger hebben. Het trieste van deze misdaden is dat Stalin zelf er weinig aan deed om deze misdaden te voorkomen. Het eerste land wat kennis maakte met de misdaden van het Sovjet leger was Roemenië. In augustus 1944 begon het Sovjet leger met de verovering van Roemenië. In het oosten namen ze tienduizenden Roemenen gevangen. Ze roofden ook al het rollende materieel, ze vorderden elke auto en ontmantelden zelfs complete fabrieken (inclusief het personeel) om ze naar de Sovjet Unie over te brengen. In september 1944 werd de wapenstilstand ten slotte getekend en kwam er een einde aan de plunderingen en verkrachtingen. Roemenië moest nog eens 300 miljoen dollar aan herstelbetalingen gaan opbrengen. Daarnaast werden Bessarabië en Noord Bukovina geannexeerd en werd de volledige olieproductie van (Ploesti) Roemenië, van groot economische waarde op de Balkan, overgedragen aan de Sovjets.
Als "compensatie" zou het Roemeense Boerenfront, een groepering van boeren die sympathiseerden met de communisten, voorzien worden van Sovjet Russische tractors. De toezegging werd door de Sovjets gedaan alleen de tractors kwamen nooit aan.

Tijdens mijn zoektochten naar Sovjet WOII militaria op het Internet kwam ik ook in contact met een Hongaarse verzamelaar. Dit contact leverde niet alleen een aantal mooie militaria objecten op maar ook een aantal interessante verhalen. Deze Hongaarse verzamelaar heeft de verhalen van zijn grootvader opgetekend, die de komst van de Sovjets aan den lijve heeft meegemaakt. Hij schreef mij het volgende verhaal;
Toen het Rode leger het dorp van zijn opa binnentrok was er niets veilig voor hen. Hoewel dit feit al lang voor de komst van het Rode leger bekend was bij de plaatselijke bevolking kon toch niet alles voor hen worden verstopt. Een paar dagen nadat het Sovjet leger door het dorp was getrokken kwamen er twee Sovjet soldaten het erf van de buurman van de bewuste grootvader op. Ze zagen eruit als zwervers. Droegen vuile uniformen en één van hen liep zelfs op z'n blote voeten. De dochters en de vrouw van de buurman werden al direct verstopt in de kelder. Eenmaal bij de deur gekomen bleken de 2 Sovjet soldaten voornamelijk uit te zijn op eten. De buurman probeerden de soldaten wijs te maken dat hij zelf ook niets had maar dit geloofden ze niet. De Sovjet soldaten besloten daarop om dit zelf dan maar eens te gaan controleren. Al snel vonden ze een varken in de schuur. Ondanks de hevige protesten van de buurman schoot één van de soldaten het varken dood. Met een bijl werden de twee voorpoten van het varken afgehakt. Daarmee namen de Sovjet soldaten blijkbaar genoegen. "Nu heb jij ook te eten" werd er tegen de buurman gezegd door één van de soldaten. De buurman werd daarop zo boos dat er een gevecht ontstond met de 2 Sovjet soldaten. Op het tumult kwamen de overige gezinsleden van de buurman af. De zoon van de buurman, welke bewapend was met een jachtgeweer, schoot hierop de 2 Sovjet soldaten dood. Het gezin zat met 2 dode Sovjet soldaten opgescheept. Al snel werd daarop besloten om de dode Sovjet soldaten ergens op het erf te begraven. Later heeft de buurman bovenop de graven een schuur gebouwd. Tot aan de omwenteling in 1989 heeft het gezin dit voorval altijd weten te verzwijgen. Na de omwenteling bleek dat dit voorval niet op zichzelf stond. Al snel bleek dat er meerdere Sovjet soldaten direct of kort naar de "bevrijding" werden vermoord door de Hongaarse bevolking. Na de omwenteling achtte het gezin het veilig genoeg om het voorval bekend te maken. Hierop werden de stoffelijke overschotten van de 2 Sovjet soldaten opgegraven en overgebracht naar een Sovjet begraafplaats. Toen ik dit verhaal las, rees direct bij mij de vraag of dat de gezinsleden nog vervolgd werden voor de moord op de 2 Sovjet soldaten. Het antwoord hierop was dat dit niet het geval was. De reden zou zijn dat het "misdrijf" inmiddels was verjaard en dat er geen aanklacht tegen het gezin bestond. Het gezin zelf kende de Sovjet soldaten niet eens van naam. Op zich niet eens zo vreemd, omdat veel Sovjet WOII soldaten geen identiteitsbewijs bij zich droegen. In het Rode leger heerste het bijgeloof dat als je een soldatenboekje of een ingevulde ID capsule bij je droeg, je daarmee je doodvonnis tekende en dus zeker zou sneuvelen. Zelf denk ik dat er van een onderzoek werd afgezien vanwege de sterke anti Sovjet gevoelens die er heersten in Hongarije na de omwenteling in 1989.

[502]

Wat dacht je van de Rovers patrouilles? Vele Ned. burgers zijn gedood bij treinbeschietingen. Het gebeurde erg vaak dat personentreinen meerdere malen onder vuur werden genomen. Het gebeurde ook vaak dat ze zo'n trein over de volle lengte richting aan gort schoten.Man,vrouw, kind, koe... alles werd afgeslacht.
Offers voor de vrijheid.

Ze konden moeilijk eerst gaan vragen of het burgers waren of toch duitsers

Dus dan schiet je op vluchtelingen, koeie en alles wat beweegt op de grond?
Zwarte Zaterdag

[MARKET GARDEN]

In de laatste '40-'45 Toen en Nu (kwartaalblad) stond een verhaal voorzien van foto's
over geallieerde gevechtsvliegtuigen die een Duitse rode kruis colonne in elkaar hadden geschoten.

Duidelijk herkenbaar, voorzien van rode kruizen en ontdaan van bewapening.

Hele duidelijk een oorlogsmisdrijf.

[502]

In de laatste '40-'45 Toen en Nu (kwartaalblad) stond een verhaal voorzien van foto's
over geallieerde gevechtsvliegtuigen die een Duitse rode kruis colonne in elkaar hadden geschoten.

Duidelijk herkenbaar, voorzien van rode kruizen en ontdaan van bewapening.

Hele duidelijk een oorlogsmisdrijf.

Dat gebeurde bij Gouda. Eveneens schoten ze een passagiers trein aan gort in Maarsbergen.

[staf]

Stalin sloot de teruggekeerde Sovjet soldaten die gevangen zaten bij de Duitsers terug op in speciale kampen, volgens hem waren ze besmet, de sukkelaars waren in contact geweest met het Westen.
Stalin was nog erger dan Hitler, hij veegde gehele gemeenschappen van de kaart.
Maar ja, dat mocht niet gezegd worden van deze zogezegde bondgenoot.

[koos24]

In de laatste '40-'45 Toen en Nu (kwartaalblad) stond een verhaal voorzien van foto's
over geallieerde gevechtsvliegtuigen die een Duitse rode kruis colonne in elkaar hadden geschoten.

Duidelijk herkenbaar, voorzien van rode kruizen en ontdaan van bewapening.

Hele duidelijk een oorlogsmisdrijf.

Dat gebeurde bij Gouda. Eveneens schoten ze een passagiers trein aan gort in Maarsbergen.

Nee in het blad toen en nu gaat het om een aanval in Normandie.
Deze staat op de voorpagina van het in 2006 verschenen boek

Rückmarsch!

The German retreat from Normandy

THEN AND NOW

DOOR JEAN PAUL PALLUD

De gruwelijke foto's zijn gemaakt door de Duitse oorlogsfotograaf Zwirner.
De foto op de voorpagina is er een van.

[Moengoman]

Stalin sloot de teruggekeerde Sovjet soldaten die gevangen zaten bij de Duitsers terug op in speciale kampen, volgens hem waren ze besmet, de sukkelaars waren in contact geweest met het Westen.
Stalin was nog erger dan Hitler, hij veegde gehele gemeenschappen van de kaart.
Maar ja, dat mocht niet gezegd worden van deze zogezegde bondgenoot.

De onsmakelijke discussie wie erger was mag je ergens anders voeren. Dan mag je ook bewijzen dat hele gemeenschappen onder het nazi-juk op vrijwillige basis naar Auschwitz gingen - of niet, natuurlijk.
Deze draad is voor geallieerde oorlogsmisdaden, niet voor Russische. Onder de geallieerden verstaan we de Amerikanen, Engelsen, Vrije Fransen, Canadezen, Australiërs, Nieuw-Zeelanders, Vrije Polen en al die anderen die zich bij de eerste twee nationaliteiten hebben aangesloten.

Hiernaast wil ik iedereen bedanken voor alle bijdragen hierboven en welke nog komen. Ik ben onder de indruk en heb mijn mening over de goede wil van de geallieerden behoorlijk bij moeten stellen. Met name de reactie van delen van de Nederlandse bevolking op de bevrijding (zie onder) verdient meer aandacht dan tot nu toe.

maar hier in de regio (Oost-Nederland) hadden veel mensen liever de Duitsers dan de Geallieerden.
Hier zaten veel WH en LW dienstplichtigen ingekwartiert die vaak netjes een beleefd waren. En ook niet speciaal nazi's of Hitler aanhangers waren. De hele oorlog hebben mensen weinig last van ze gehad. En toen de Canadeze kwamen was vaak binnen no-time alles geroofd (auto's/motoren/spullen) en werden de beesten geslacht en opgegeten.
Een aantal mensen heeft nog steeds vriendschappelijk contact met de Duitse families, natuurlijk ook andersom. Maar dit soort dingen hoor je meestal niet,.

[siggel]

De onsmakelijke discussie wie erger was mag je ergens anders voeren.

Inderdaad. Dat staat al vast.

Deze draad is voor geallieerde oorlogsmisdaden, niet voor Russische. Onder de geallieerden verstaan we de Amerikanen, Engelsen, Vrije Fransen, Canadezen, Australiërs, Nieuw-Zeelanders, Vrije Polen en al die anderen die zich bij de eerste twee nationaliteiten hebben aangesloten

Sins wanneer waren de russen geen geallieerde, volgens deze bron echt wel. Waar jij het over hebt zijn de westerse geallieerde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geallieerd ... doorlog%29

[502]

In de laatste '40-'45 Toen en Nu (kwartaalblad) stond een verhaal voorzien van foto's
over geallieerde gevechtsvliegtuigen die een Duitse rode kruis colonne in elkaar hadden geschoten.

Duidelijk herkenbaar, voorzien van rode kruizen en ontdaan van bewapening.

Hele duidelijk een oorlogsmisdrijf.

Dat gebeurde bij Gouda. Eveneens schoten ze een passagiers trein aan gort in Maarsbergen.

Nee in het blad toen en nu gaat het om een aanval in Normandie.
Deze staat op de voorpagina van het in 2006 verschenen boek

Rückmarsch!

The German retreat from Normandy

THEN AND NOW

DOOR JEAN PAUL PALLUD

De gruwelijke foto's zijn gemaakt door de Duitse oorlogsfotograaf Zwirner.
De foto op de voorpagina is er een van.

In Gouda was het ook gebeurt dat zo'n rode kruis instantie, in dit geval een trein, was aangevallen. Maarja, pech had want de Duitsers hadden nog wel eens de gewoonte om het Rode Kruis als bescherming te nemen voor het uitvoeren van oorlogshandelingen. Zie topic Slag bij Holwierde om een voorbeeld te nemen.
Ook werden V2 raketten dicht bij ziekenhuizen uitgerangeerd om te voorkomen dat ze zouden worden aangevallen door vliegtuigen. Hier snijdt het mes aan 2 kanten...

[MARKET GARDEN]

Vertel bij welk ziekenhuis werden V 2 geplaatst?

Dit soort verhalen, net als misbruik doen altijd de ronde om aanvallen op rode kruis doeleinden goed te praten.
Feit is dat er gewoon geallieerde jachtvliegers maling hadden of er wel of geen rood kruis op stond en schoten
op alles wat bewoog.

Overigens zal dit door de Duitsers ook gedaan zijn.

[Ruimteaapje]

Wat "502" stelt is geen fabel en de realiteit praat niets goed. Zo lanceerden de Duitsers vanaf oktober 1944 tot het einde van de oorlog V2 raketten vanaf het terrein van Psychiatrisch Ziekenhuis Bloemendaal (thans Parnassia). Los van dit soort opstellingen bij ziekenhuizen lanceerden ze ook vanuit Den Haag, ondermeer vanaf de de Willem de Zwijgerlaan en vanaf Duindigt en de Kerkhoflaan. De RAF probeerde de mobiele lanceereenheden eerst met jachtbommenwerpers uit te schakelen maar dit bleek niet succesvol. Het risico voor de burgers van Den Haag is evident maar het dodental en de schade die de Duitse raketten in Engeland veroorzaakten was nog veel groter. In het begin evacueerden de Duitsers de bewoners uit de directe omgeving van de lanceerplaatsen, later deden ze dat bewust niet omdat een menselijk schild bescherming leek te bieden tegen de geallieerde aanvallen op de V2 lanceerplaatsen. Bijkomende problemen veroorzaakten V2's die op Den Haag neerstortten omdat de lancering mislukte. Hierbij vielen ook burgerslachtoffers. Op 3 maart 1945 vielen de Engelsen met 56 bommenwerpers Duindigt aan om af te rekenen met de V2's waarvan de Duitsers er inmiddels vanuit Den Haag gemiddeld zes per dag op Engeland afschoten. Het Bezuidenhoutkwartier kreeg zeer zware klappen omdat de Britse toestellen hun bommen deels te vroeg losten. Maar het was afgelopen met het afvuren van raketten vanuit Den Haag.

Het is maar wat je "goedpraten" noemt.

[MARKET GARDEN]

Het is maar wat je "goedpraten" noemt.

Met het goedpraten bedoel ik iets anders, vaak worden aanvallen op Duitse rode kruis collone's goedgepraat
met verhalen over munitie die er in vervoerd zou worden, zal best gebeurd zijn maar om daar nu iedere
rode kruis collone voor aan te vallen.

Zo praten de Russen hun aanvallen op vluchtelingen collone's nog altijd goed met verhalen dat terugtrekkende Duitsers
zich in die collone's verstopten.

Incidenteel zullen zulke dingen zeer zeker gebeurd zijn maar ook al te graag gebruikt om
misdrijven, want daar praat je toch over, goed te praten.