Wat weet ik hier nu eigenlijk van?

[ironmarc]

Vergeet niet dat er ook mensen zijn die de slagvelden met groot respect betreden.
Ookal nemen mensen soms vondsten mee om in een verzameling te plaatsen, zolang je het met respect behandeld is daar toch weinig op tegen vind ik.

Maar goed het ging over Velden van Weleer...

[Remarque]

Het lijkt me Iron Marc en Käthe dat mensen die de slagvelden betreden met metaaldetector en schep in de hand dit niet uit respect doen, maar louter en alleen om iets te jatten. En er is wel degelijk een hoop op tegen Iron Marc! Want laten we niet vergeten dat de Franse regering hun slagvelden tot cultuurhistorisch bezit heeft verklaard en ze derhalve beschermt tegen lui die stiekem spulletjes willen wegnemen. Niet voor niets heeft de Franse regering strenge straffen gesteld op dergelijk wangedrag. Of staan de slagvelddieven soms boven de wet? Hoeven ze als gast van het land zich niet aan de regels te houden? En wat is het nut? Behalve puur egoistisch eigenbelang? Wie wordt er beter van behalve zijzelf? Ze dragen niets bij aan historisch besef, het enige dat ze doen is meenemen wat van hun gading is. Zo zijn er in Ieper alleen al 100.000 Britten vermist, naar schatting evenveel Duitsers hebben geen echt graf. Die mannen liggen daar nog in die paar vierkante kilometer aarde. Je bent dan toch heel ziek als je op zo'n begraafplaats gaat zoeken? Een ander motief, om dit te doen, dan botte sensatiezucht en hebberigheid kan ik niet bedenken!

[KätheHelfrich]

Voorlopig stop ik maar, mocht je meer fouten willen weten dan hoor ik het wel

Dit is wel bijzonder veel, als u nog meer voor me heeft, graag, ik ga hier iets mee doen...

[KätheHelfrich]

De mensen die dat doen hebben volgens mij weinig historisch besef, maar zijn opzoek naar sensatie. De schrijvers van "Velden van Weleer", hun bijbeltje, kun je ook al niet beschuldigen van een overmaat aan inzicht. Zoveel fouten mogen gewoon niet in een boek staan! Persoonlijk vind ik die jacht op spulletjes dan ook uiterst gevoelloos en bovenal zinloos. Als je eigenbelang en lekker stoer doen niet meerekend.

Goed, maar dan heb je dus de lezers van Velden,
maar dan nog, iets lezen, niet kritisch zijn, je niet verder verdiepen,
je richt je toch niet op 1 boek over deze materie???

Of ben ik wederom te naief...

Trouwens, ik ben in de boeken van Heijster iedere keer weer het op het hart drukken tegengekomen, het op het hart drukken dat je op een grote begraafplaats loopt,
dus het KAN wel,
ik kan zijn boeken dan ook niet beschouwen als aansporen tot...

[KätheHelfrich]

Vergeet niet dat er ook mensen zijn die de slagvelden met groot respect betreden.
Ookal nemen mensen soms vondsten mee om in een verzameling te plaatsen, zolang je het met respect behandeld is daar toch weinig op tegen vind ik.

Maar goed het ging over Velden van Weleer...

Hoe kun je groot respect en TOCH dingen meenemen met elkaar rijmen

[KätheHelfrich]

Het lijkt me Iron Marc en Käthe dat mensen die de slagvelden betreden met metaaldetector en schep in de hand dit niet uit respect doen, maar louter en alleen om iets te jatten. En er is wel degelijk een hoop op tegen Iron Marc! Want laten we niet vergeten dat de Franse regering hun slagvelden tot cultuurhistorisch bezit heeft verklaard en ze derhalve beschermt tegen lui die stiekem spulletjes willen wegnemen. Niet voor niets heeft de Franse regering strenge straffen gesteld op dergelijk wangedrag. Of staan de slagvelddieven soms boven de wet? Hoeven ze als gast van het land zich niet aan de regels te houden? En wat is het nut? Behalve puur egoistisch eigenbelang? Wie wordt er beter van behalve zijzelf? Ze dragen niets bij aan historisch besef, het enige dat ze doen is meenemen wat van hun gading is. Zo zijn er in Ieper alleen al 100.000 Britten vermist, naar schatting evenveel Duitsers hebben geen echt graf. Die mannen liggen daar nog in die paar vierkante kilometer aarde. Je bent dan toch heel ziek als je op zo'n begraafplaats gaat zoeken? Een ander motief, om dit te doen, dan botte sensatiezucht en hebberigheid kan ik niet bedenken!

Het lijkt me Iron Marc en Käthe dat mensen die de slagvelden betreden met metaaldetector en schep in de hand dit niet uit respect doen, maar louter en alleen om iets te jatten

Dat lijkt mij ook, je stapt niet 'smorgens in je auto en hebt dat toevallig liggen.
Het idee, te graven, rommelen in aarde waar ontelbare mannen hun (onbekende) graf hebben gevonden..
Dan is er inderdaad geen respect.

Want laten we niet vergeten dat de Franse regering hun slagvelden tot cultuurhistorisch bezit heeft verklaard en ze derhalve beschermt tegen lui die stiekem spulletjes willen wegnemen. Niet voor niets heeft de Franse regering strenge straffen gesteld op dergelijk wangedrag.

U bent bekend met het verhaal van de Mercedes?
In het kort:
Een duitser met een dikke mercedes was een middagje oorlogsouvenirs aan het "verzamelen".
Zijn hele achterbak lag vol met granaten.

Toen hij terugkwam bij de auto stond de politie hem al op te wachten.

Ter plekke moest de man een torenhoge boete betalen en zijn auto werd in z'n geheel tot ontploffing gebracht

(eigen woorden naverteld, tekst is in zn geheel na te lezen in Mysterie.)
Bron: Mysterie 14/18 van Heijster.

Terecht dus en er kan imho niet streng genoeg tegenop getreden worden.

Je bent dan toch heel ziek als je op zo'n begraafplaats gaat zoeken?

Ja...

[mario]

Ik sluit me helemaal bij KätheHelfrich aan.

[KätheHelfrich]

Ik ben wel beneuwd naar andere meningen,
bijvoorbeeld hierover:

Souvenirs
Je hoeft er niet eens voor te graven. Langzaam stuwt de grond haar inhoud naar boven: menselijke botten, laarzen, een stuk geweer, munitie, een helm. 'Collections Internationales ' heet de winkel aan de Rue Saint Victor, die gespecialiseerd is in zulke 'souvenirs de guerre '.


Dit zijn OOK zaken die men opraapt en meeneemt, hoe staat u hiertegenover?




Jef Titeux de eigenaar, zegt dat hij in de winkel zelfs kinderen binnenkrijgt die hem willen verkopen wat ze op de slagvelden hebben gevonden. "Ik koop nooit, want ik wil ze niet aanmoedigen om te gaan zoeken. Het is levensgevaarlijk in de bossen, het ligt er propvol. Het is krankzinnig om iets aan te raken. De ladingen in de granaten zijn zeer onstabiel. Oprapen kan voldoende zijn om ze te laten exploderen."


En zo is het maar net..


Bron:
http://www.geocities.com/~worldwar1/default.html

[Remarque]

Weet je wat het is Käthe,

Iemand die stelselmatig, willens en wetens, de strenge wetten betreffende het culturele erfgoed van Frankrijk overtreedt wordt daar beschouwd als een misdadiger. Niet meer, niet minder. En bij het vaststellen van zo'n misdaad zo ook behandeld. Ik vraag me dan ook af waarom dezelfde lui eenmaal terug in Nederland daar voor durven uitkomen. Ik zou me rot schamen! In Frankrijk worden ze dan ook dorgaans middels de wetten betreffende 'violation de seulture' berecht. Wegens grafschennis dus.

Als je dat zo in het Nederlands leest klinkt dat verdomde rot!

Groeten, Erich Maria

[Bob Marien]

Weet je wat het is Käthe,

Iemand die stelselmatig, willens en wetens, de strenge wetten betreffende het culturele erfgoed van Frankrijk overtreedt wordt daar beschouwd als een misdadiger. Niet meer, niet minder. En bij het vaststellen van zo'n misdaad zo ook behandeld. Ik vraag me dan ook af waarom dezelfde lui eenmaal terug in Nederland daar voor durven uitkomen. Ik zou me rot schamen! In Frankrijk worden ze dan ook dorgaans middels de wetten betreffende 'violation de seulture' berecht. Wegens grafschennis dus.

Als je dat zo in het Nederlands leest klinkt dat verdomde rot!

Groeten, Erich Maria

Ik ben reeds meermaals in Verdun en omstreken geweest maar 'k heb nooit enig 'souvenir' meegenomen. Remarque heeft volledig gelijk.
Nochtans geef ik toe dat de items die ik verzamelde ook van een slagveld komen. Misschien minder bekend, maar alles vond ik tussen de rechter IJzeroever en het militaire kamp van Lombardsijde (België). Sommige stukken zijn te zien op mijn website.
Ik heb alles wat ik bezit gewoon OPGERAAPT. De plaats waar ik die spullen vond (een oude marinebasis) is momenteel volledig ontmanteld en er werden tonnen vreemde zandgrond overgestort om een natuurgebied aan te leggen. Indien ik die zaken niet had verzameld waren ze, zoals zoveel anderen, voor altijd verloren.
Een ander voorbeeld: Ik ben in het bezit van drie Britse en één Australische (beschadigde) grafsteen. Per toeval ontdekte ik deze in een weide waar ze dienst deden als versterking voor een grachtkant.
Nu staan deze headstones in mijn tuin waar ze gekoesterd worden.
Er is wel degelijk een verschil tussen 'metaaldetector slagveldbezoek' en respectvol bezoek.
Bovendien kan ik besluiten dat Frankrijk meer respect heeft voor zijn slagvelden dan België. Het volstaat trouwens om de toestand van de begraafplaatsen te vergelijken.

[Remarque]

Beste Bob,

Ik ben blij dat ik niet alleen sta in mijn aversie tegen lieden die de slagvelden 'afrausen' in de hoop reliquien aan te treffen. Er spreekt liefde uit wat je beschrijft dat je hebt gedaan. Die liefde ontbreekt per definitie bij de criminelen die er een hobby van maken graven te schenden. Ik kan je echter verzekeren dat ook in België een ommegang gaande is. Nederlanders die enkel en alleen uit eigenbelang de slagvelden afstruinen zullen ook daar persona non grata worden. En terecht. Wat zouden we er in Nederland van vinden als de grafkamer van de koninklijke familie zou worden opengebroken met als doel de trouwring van Prins Claus te stelen? En deze vergelijking gaat goed op.

Met vriendelijke groet,

Erich Maria Remarque

[Bob Marien]

Velden van Weleer is leuk voor beginners maar staat werkelijk bol van de fouten. Als je iets meer over die oorlog te weten komt wordt het boek onbruikbaar.

Volgens mijn bescheiden mening is er over deze materie maar één boek dat het raadplegen waard is;
BEFORE ENDEAVOURE FADES
Het volledige Westelijke front staat erin beschreven en voor zover ik het in eigen streek kan beoordelen (Ieper) is het ZEER betrouwbaar.

[Remarque]

Beste Bob,

Ik heb genoten van Ieper 14/18. De schrijver is zo betrokken bij de streek. Ook Cooms had dat inlevingsvermogen. Is Heijster onbetrouwbaarder? Het schijnt dat deze twee elkaar goed kenden via Toc H. en daar heerlijk konden bekvechten. En weet je Bob, ze hadden respect voor elkaar. En daar draait het toch om? Respect voor de doden, respect voor elkaar.

Erich Maria

[Bob Marien]

Beste Bob,

Ik ben blij dat ik niet alleen sta in mijn aversie tegen lieden die de slagvelden 'afrausen' in de hoop reliquien aan te treffen. Er spreekt liefde uit wat je beschrijft dat je hebt gedaan. Die liefde ontbreekt per definitie bij de criminelen die er een hobby van maken graven te schenden. Ik kan je echter verzekeren dat ook in België een ommegang gaande is. Nederlanders die enkel en alleen uit eigenbelang de slagvelden afstruinen zullen ook daar persona non grata worden. En terecht. Wat zouden we er in Nederland van vinden als de grafkamer van de koninklijke familie zou worden opengebroken met als doel de trouwring van Prins Claus te stelen? En deze vergelijking gaat goed op.

Met vriendelijke groet,

Erich Maria Remarque

Dank je Erich Maria R.
Persoonlijk heb ik het er lastig mee gehad dez 'relekwiën' mee naar huis te nemen. Maar anders waren ze voor altijd verloren gegaan. Ik weet nu reeds dat ze later ooit in het 'Plaatselijk legermuseum in Kamp Lombardsijde' zullen terecht komen.

Mvg
Bob

[Remarque]

Weet je Bob,

Ik was eens op de Belgische begraafplaats bij Ieper. Daar lag een plaatje, met foto, van een oudstrijder volkomen in stukken. Rijp om weg te gooien. Ik heb het meegenomen, hersteld, en teruggeplaatst. Dergelijke dingetjes leveren op eBay nu zo'n 75 euro op. Een jaar later kwam ik terug op dat 'kerk'hof. Weg! Slagveldverzamelaar? Het raakte me, diep.
Ieper 14/18?

Groeten,

Erich Maria