Duitse vrouwen

[BBB]

de verhalen die ik tot nu hoorde waren allemaal van meiden die met duitsers omgingen,geen beestigheden

[Roel R.]

Het is na de bevrijding natuurlijk makkelijker te zeggen dat je verkracht bent, dan dat je een relatie hebt gehad met een Duitser.

Toch gedroegen de meeste Duitsers zich uitstekend in Nederland en Belgie ( Dat was ook hun order ) Werd verkrachting bestraft en hadden zeer veel meisjes een relatie met een Duitser.

[Jeeper704]

Roel, goeie tip ...... spreek eens met de mensen in de regio van de Ardennen. Of vrouwen in Griekenland.

Dan zal je wel een ander beeld krijgen van de zich goed gedragende Duitsers (vooral dan de periode van het Ardennenoffensief).

Niet dat ik niet wil ontkennen dat sommige Geallieerde soldaten zich misdroegen.
Daar heb ik ook verhalen over gehoord.

Het is wel waar dat er zijn die - uit schaamte - toen (en ook nu) verklaarden dat zij verkracht werden terwijl zij wel een relatie met "hun" Duitser zagen zitten.

[Harro]

Verkrachting tijdens het Ardennenoffensief?

[Jeeper704]

Verkrachting tijdens het Ardennenoffensief?

Wat dacht je .... dat ze alle vrouwen hadden weggestoken of zo?

[Harro]

Bronnen?

[MARKET GARDEN]

Uiteraard werden ook door geallieerden en Duitsers vrouwen verkracht alleen werd hier door hun officieren hard tegen opgetreden, ook hier weer uitzonderingen daargelaten.

Wat ik gelezen en gezien heb in documentaires werden Russische eenheden niet geremd laat staan bestraft voor dit soort misdrijven.
Plundering & verkrachting werd gezien als een soort krijgsbuit, beetje middeleeuws.

[Harro]

Je vergeet dat de wraakgevoelens van de Russen jegens de Duitsers - juist door het optreden van de Duitsers tegen de in hun ogen minderwaardige slavische volken - veel sterker waren dan bij de westelijke geallieerden. In dit geval is het gedrag van het Rode Leger jegens die Duitse bevolking een typisch voorbeeld van storm oogsten nadat de Duitsers wind zaaiden. Niet dat het daardoor goed te praten is, maar het kwam niet "out of the blue".

[MARKET GARDEN]

Je vergeet dat de wraakgevoelens van de Russen jegens de Duitsers - juist door het optreden van de Duitsers tegen de in hun ogen minderwaardige slavische volken - veel sterker waren dan bij de westelijke geallieerden. In dit geval is het gedrag van het Rode Leger jegens die Duitse bevolking een typisch voorbeeld van storm oogsten nadat de Duitsers wind zaaiden. Niet dat het daardoor goed te praten is, maar het kwam niet "out of the blue".

Helemaal mee eens.

Wat wel opvalt is dat ze ook tegen hun eigen bevolking meedogeloos waren, denk aan de tacktiek van de verschroeide aarde en de behandeling van krijgsgevangenen en dwangarbeiders die toch niet echt vrijwillig voor de Duitsers werkten.

[Jeeper704]

Bronnen?

Gesprekken met inwoners van Ouren, Houffalize, La Gleize of omgeving, Esch-sur-Sûre (Lux.),
Jammer genoeg niks op papier en - op verzoek - ook niks opgenomen met taperecorder.

Toegegeven, sommige verhalen zijn aangedikt, maar er zitten waarheden in.
En het ging niet enkel om Duitse soldaten, maar ook om Amerikaanse.
In enkele gevallen zei men ook dat de dader(s) bestraft werd(en).

[Harro]

En dat ging om verkrachtingen?

[Jeeper704]

En dat ging om verkrachtingen?

Niet specifiek, het ging in de gesprekken hoe het was om onder de oorlogsdreiging te leven.
Dan gaat het over de activiteiten van Verzet, Duitse soldaten die voor de 2e keer binnenvallen, opeisingen van vlees en transportmiddelen, het gevaar dat loerde in de bossen, de artilleriebeschietingen en in enkele gevallen ging het over het "ontvoeren" van mensen die nooit meer terugkwamen en het "aanpakken" van (jonge) vrouwen.
Een maat van me was nogal op goede voet met een aantal mensen in Ouren.
En een andere Franstalige maat verrichtte mooi onderzoek in de omgeving van Manhay (Eddy Montfort is zijn naam) en stootte dus ook op een paar gevallen van verkrachting door GIs en door Duitse SS-ers.
In één enkel geval zou de Duitse officier met getrokken pistool op zoek gegaan zijn naar de dader(s).

[Harro]

Over verkrachtingen heb ik geen info voor de sector Stavelot. Wel dat deSS'ers de geschrokken bevolking toeriepen dat ze "weer terug" waren.

[Jeeper704]

Over verkrachtingen heb ik geen info voor de sector Stavelot. Wel dat deSS'ers de geschrokken bevolking toeriepen dat ze "weer terug" waren.

Yep, dat heb ik ook vernomen.
De schrik zat er goed in.

In Houffalize zou SD een paar bewoners hebben meegesleurd naar de omliggende bossen en daar hen ter plekke hebben afgemaakt.
Er staat een monumentje langs de (drukke) weg ter ere van de vermoorde mensen (ik dacht richting Luxemburgse grens, de weg die stijgt en juist buiten Houffalize).

[backtracer]

Interessant onderwerp.

Heb laatst gelezen dat gedurende de HELE oorlog, er veel minder Nederlandse vrouwen verkracht zijn door Duitsers dan gedurende 2 maanden bevrijding door de geallieerden.
De Duitse discipline was enorm hoog in die tijd! Discipline is altijd al een van de sterkste punten van het Duitse leger en werd er tijdens de opleiding al ingepompt.

Wat betreft de verkrachtingen in de Ardennen valt dat mee (al is er 1 al 1 te veel natuurlijk). Mensen denken vaak dat daar beestachtig huisgehouden is maar dit komt vooral door een specifiek voorval dat nogal indruk gemaakt heeft. Dronken Hitlerjugend neemt het op de vooravond van het Ardennenoffensief nog eens goed van en valt een aantal huizen binnen en vergrijpen zich aan de vrouwen.

Over het algemeen tijdens de "rustige" bezettingstijd lag het percentage verkrachtingen in Nederland zelfs lager dan voor de oorlog!

Maar je vraag betrof Duitse vrouwen. Een tijd terug is daar een boek over uitgekomen maar kan de naam me niet meer herinneren. Feit is wel dat de Russen nogal huis gehouden hebben en dat praktisch alle Berlijnse vrouwen er aan hebben moeten geloven.